为什么总想教育别人呢，人民群众喜欢，你算老几？
美育这个词似乎蕴含着这样一种意味：自发生成的审美总是低劣的，需要外在的力量来矫正他向更高级的方向发展。但是难道直观的审美直觉还不够吗？再为后现代的、观念的艺术，不也是从历代文明积累的直观审美经验中总结提取再重新创造出来的吗？
对账发现 美学这块我们国内茧房了是伐
—— 来自 OPPO PGFM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
blueskant 发表于 2025-1-16 17:00
你撞枪口上了唉British food早已成了世界名梗约翰牛低头自嘲，虽然和兔子文数政照样挤音体美一样没开课， ...
这跟撞枪口有啥关系你自己也说带英人自己也承认自己的食物不好吃了，你回的人又不觉得自己的审美低人一等，那认为自己不好的人想办法改进缺点对不认为自己不好的人有什么类比的意义吗？
客观上带英肯定有喜欢吃星空派和炸薯条的人，你会发个帖子劝他们花钱提升一下自己的饮食口味吗
凯尔薇斯 发表于 2025-1-16 20:49
这跟撞枪口有啥关系你自己也说带英人自己也承认自己的食物不好吃了，你回的人又不觉得自己的审美低人一等 ...
回的那个人没被打脸，你被打了两次啊第一天上网还整温良恭俭让的劝？起手摸狗头送走
blueskant 发表于 2025-1-16 21:14
回的那个人没被打脸，你被打了两次啊第一天上网还整温良恭俭让的劝？起手摸狗头送走
不是咱聊天能不能讲点逻辑
认为自己错了的人改正自己认为的错误和不认为自己有错的人有什么关系？如果没有关系带英认为自己食物难吃跟国内不认为自己审美有问题的人有什么关系？
带英国内有不爱吃带英食物的人跟客观上存在喜欢吃带英食物的人有冲突吗？前者嘲讽了后者就意味着后者需要花钱把自己的口味调整到前者的状态吗？
你这逻辑问题一点不谈张口闭口就想对网友虚空打脸的执念是从何而来啊？是因为自觉审美高级但社会跟不上你吗？
《当辨价值观辨不过时便辨逻辑罢》
本帖最后由 玖羽 于 2025-1-16 21:35 编辑
osborn 发表于 2025-1-16 16:15
美学有一些客观的、底层的内在共性，但这个共性在不同文化圈里其实相当的低，根本达不到大家说的现代美术 ...
没错，所以没有美育，只有话语霸权。
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么这种共性应该是不需要任何学习就能感受到的，否则就不配称为“客观的、底层的内在共性”
如果汤加是世界上最强的国家，世界就会“公认”400斤胖子是最美的身材，如果长颈族统治了世界，世界就会“公认”40厘米长颈的女人最有魅力（当然，需要一定时间转换，但最后一定会变成这样）
凯尔薇斯 发表于 2025-1-16 21:23
不是咱聊天能不能讲点逻辑
认为自己错了的人改正自己认为的错误和不认为自己有错的人有什么关系？如果没 ...
因为我同样不认为两者有关系，你和我回的那个人是两个不同的问题，嘲讽了后者也没有义务照办。但你的两次反问（英国有没有提倡学厨，英国人有没有上网当反思怪）（敢不敢在网上劝喜欢吃英国菜的人）都被事实证伪了
blueskant 发表于 2025-1-16 21:33
因为我同样不认为两者有关系，你和我回的那个人是两个不同的问题，嘲讽了后者也没有义务照办。但你的两次 ...
我的第一个问题是英国有没有按照统一的规范学习品鉴中餐并纳入教育课程，你的回答是没有，但是王室呼吁过并且有自媒体做视频那有没有按照规范学习或者纳入课程？
第二个问题就更搞笑了：客观上带英肯定有喜欢吃星空派和炸薯条的人，你会发个帖子劝他们花钱提升一下自己的饮食口味吗？ 你回复的是一张图片在互联网上直球辱骂一份很可能没吃过的英国街头食品这叫做发帖子劝他们提升口味是吗？
然后在你的语境里就变成了我被用事实证伪了
审美对生活不一定有很大影响，但是逻辑确实还是有一些作用的，虽然不讲逻辑日常处处能打脸精神上可以很快乐，但是学一点逻辑应该也没坏处
本帖最后由 本异末同 于 2025-1-16 21:48 编辑
狭义文具爱好者 发表于 2025-1-16 09:27
没太感觉和钱有关，之前没钱的时候卷钢琴的也不少，然后按理说这么多卷古典的，除了出了几个挺强的演奏家（ ...
影响就是，古典音乐算是我国和世界水平差距最小的音乐门类了吧。当然除了民乐以外。
凯尔薇斯 发表于 2025-1-16 21:43
我的第一个问题是英国有没有按照统一的规范学习品鉴中餐并纳入教育课程，你的回答是没有，但是王室呼吁过 ...
你落下了反思怪的部分。真第一天上网，这不叫劝我不知道什么叫劝，起手喷可以那好言劝不是分分钟的事
这么多人口，竞争这么激烈还是省省吧，搞美育真饿死人，等人口减到四分之一再提不迟
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
玖羽 发表于 2025-1-16 21:31
没错，所以没有美育，只有话语霸权。
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么 ...
过了吧美帝一超那些年世界是公认他们牛比，并不是只要美帝的特征就成为“最美”，美国国旗，扬基胖妞，除了洋奴外谁公认了，欧洲和俄罗斯更对美国的暴发户审美嗤之以鼻，迪士尼乐园在欧洲血亏，迪士尼幻想曲被欧洲人狂骂。
本能即使是天生也需要顺向打磨，每个人都会跑会跳会推理，但只有练过的运动员和侦探才能破案破纪录。我天生喜欢女人，经过练习后能更好的识女人不会被化妆骗，但秦王统一六和就会因为秦王最强而喜欢男人？开玩笑
blueskant 发表于 2025-1-16 21:50
你落下了反思怪的部分。真第一天上网，这不叫劝我不知道什么叫劝，起手喷可以那好言劝不是分分钟的事 ...
能用你高超的理解力指出一下我说英国人有没有当反思怪是哪部分？
“是不是也该去英国论坛发个帖子痛批一下英国的美食教育？唉，星空。唉，薯条。”这句吗？
直球辱骂就叫劝的话你为什么要在这个讨论国内审美的帖子里孜孜不倦的发你在“同样不认为两者有关系”里说和国人审美没关系的英国饮食情况而不是持续直球辱骂国内的审美呢？是那会儿第一天上网还是那会儿没学逻辑导致沉浸在了打脸打脸赢赢赢的喜悦之中了？
玖羽 发表于 2025-1-16 21:31
没错，所以没有美育，只有话语霸权。
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么 ...
文化虚无主义
blueskant 发表于 2025-1-16 22:01
过了吧美帝一超那些年世界是公认他们牛比，并不是只要美帝的特征就成为“最美”，美国国旗，扬基胖妞，除 ...
需要一定时间转换，差异越大、旧审美越根深蒂固，转换时间越久，但是最后一定会被转换过来，你说美国的时候要考虑到，美国二战之后才成为西方领袖，冷战之后才成为世界领袖，几十年的时间根本不算久，不如说，短短几十年就扭成这个样子已经很不错了
凯尔薇斯 发表于 2025-1-16 22:06
能用你高超的理解力指出一下我说英国人有没有当反思怪是哪部分？
“是不是也该去英国论坛发个帖子痛批一 ...
因为这样对比，“我品味之下等级分明，我品味之上人人平等”的小布尔乔亚味更明显啊
玖羽 发表于 2025-1-16 22:09
需要一定时间转换，差异越大、旧审美越根深蒂固，转换时间越久，但是最后一定会被转换过来，你说美国的时 ...
美国的历史和巅峰期过短可能无力论证但美国前也没有全球性信息时代来做参考（唐代到底崇拜胖人吗？我不能肯定，欢迎专业详解），看来只有交给时间。
blueskant 发表于 2025-1-16 22:16
美国的历史和巅峰期过短可能无力论证但美国前也没有全球性信息时代来做参考（唐代到底崇拜胖人吗？我不能 ...
看看美术史和比较美学吧。
国际文化交流自古以来。
人口基数大，差不多够用了就行
而且还得等现在这代基本文化素养都没有的绝望的文盲退场先。。。
欧洲的美术音乐也是依靠贵族赞助发展起来的，会提出这种问题本身就是基于我国经济的发展，20年前就不会有人这么问。也没必要操心，先富人群自己会发展这些来拉开阶级差距的。
yang1820 发表于 2025-1-16 11:00
因为这会让你得到更多快乐，体会到更多乐趣。而不是让你觉得网红脸丑。
国内一部分大众审美的问题不是好 ...
嗯，我也觉得可能是被带跑了。但拿审美当借口搞歧视的见到不少了，要么是这种人太多要么是这种人嗓门太大，就算这楼里也有。我不敢说进这个圈子不会被感染
时间和金钱有限，我可以去学钓鱼或者玩 p 社游戏，一样能得到更多快乐，体会更多乐趣，也不用去歧视或被歧视
让人过得舒服就是美术的实用价值，什么时候物质生产没法满足人们日益增长的精神需求的时候，美术自然就会爆发式增长，急不得也压不住，你急却觉得别人都不急，那只能说你比不急的人过得好多了
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
本身不现实，一个家庭在资源有限的情况下小孩子不可能放任去学这些，而且我们没有欧美成熟的美育产业，因为人家是延伸到末端市场的，那么多交响乐队满世界跑赚钱还体面的活法在国内都实现不了，谁敢真的在考级以外的考虑下让小孩子专门学音乐或者美术，所以一般真的学这些的人里面很多都是家庭富裕，并且有兄弟姐妹的家庭
很无奈，但归根结底就是生态版本已经迭代了的问题，现在没办法构建一个过度生态，自己造不如买，别人在这个赛道有成熟的生态，成熟的产业。不然没这些东西，一般的家庭就算孩子是天才也不敢赌他以后专门做这行
只能说那天国外美育体系崩了，然后很多老师和公司要来国内赚饭钱，现成的美育生态遗产我们可以吸收下来然后一口气超过去，然后再研究如何搞我们自己特色的美育生态
本帖最后由 Neho 于 2025-1-16 23:52 编辑
美育？
无非钱+时间。
钱投进去完善美，时间让美沉淀让美扩散，完成。
前者好办，后者难熬，这东西短期搞很容易让人觉得像是东一榔头西一棒子，那就全是骂没有好。
中国人有琴棋书画，为啥非要照着西方学啊？
中国人有琴棋书画，为啥非得出来照西方学呢？
剑鹰 发表于 2025-1-16 23:55
中国人有琴棋书画，为啥非要照着西方学啊？
你口中的琴棋书画在破四旧的时候就死了，死的比西方舶来品还早
本帖最后由 yang1820 于 2025-1-16 10:14 编辑
玖羽 发表于 2025-1-16 05:31
没错，所以没有美育，只有话语霸权。
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么 ...
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么这种共性应该是不需要任何学习就能感受到的，否则就不配称为“客观的、底层的内在共性”
...这个我真的不能同意。古今中外有一类美学共性是关于韵律和比例关系的，其中最为经典的例子就是黄金分割。你在很多古今中外的建筑和艺术品里都能找到它。这根霸不霸权毫无关系。
但是有的人就是对这玩意天生比较迟钝，不经过学习看不出比例好坏，韵律节奏好坏。这个我在国内读工业设计时感觉最明显，因为当时我们班上大部分学生没有接触过美术设计，是从其他工程志愿调剂过来的，所以大部分人是一张白纸。然后你就能明显的感受到不同人对这玩意的理解速度，以及他们学习过和没学习过之间的差异。
另外，还有一个非常简单例子，来反驳“那么这种共性应该是不需要任何学习就能感受到的，否则就不配称为“客观的、底层的内在共性”。请问数学是不是客观的、共性的？是不是有很多人对数学比较迟钝，无论怎么学都学不好数学？总不能因为一部分人学不好数学就当它不是客观存在吧......
healeveryone 发表于 2025-1-17 00:57
你口中的琴棋书画在破四旧的时候就死了，死的比西方舶来品还早
现在不就活了么
本帖最后由 yang1820 于 2025-1-16 10:11 编辑
yang1820 发表于 2025-1-16 09:20
另一个悖论在于，如果美学真的有什么客观的、底层的内在共性，那么这种共性应该是不需要任何学习就能感受 ...
另外，我觉得这个贴里的部分讨论有个牛角尖。
一说美育，中国人脑子里就是花钱，上课，考试.....这很中国。
其实我觉得美育最重要的是环境，也就是多看好设计。如果环境里充斥被设计过思考过的各种各样的东西，人自然会慢慢拓展自己的审美。当然这需要整个社会的富足和安定。
至于上课......如果去学习素描什么的，这其实对拓展审美没有太大用处。（别问我为什么知道
blackll7 发表于 2025-1-15 22:24
建议先拉学历，学上来了圈子会教美学的。没审美圈子硬学的那是b站钢琴区的样子。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
你会不会弹梦中的婚礼？
我觉得审美这玩意一定程度上是看天生的
—— 来自 鹅球 v3.3.96
恩莱科 发表于 2025-1-15 23:33
“我必须研究政治和战争，就是为了让我的孩子们能研究数学和哲学。我的孩子们应当研究数学、哲学、地理、自 ...
早年的美国领导人是真的有真知灼见啊。。。感觉认识水平比现状高
先学好数理化，有钱吃饭有地方住，自然就会有美的追求，只需要降低一点审美的知识的获取成本，很快就能提高了。吃不饱穿不暖哪有心思还搞审美
我觉得有一个很漫长但是说不定很有效的方式：
等中国人有钱到所有人都能出外旅游就好了。仓禀实而知礼节（只是比喻），得让大多数人能够财富自由去追求更高层级的东西了，大家都出去外面了，看到我们觉得的美育做的好的地方，普遍人的审美也就上来了
你再怎么教。这玩意儿学了不管饭吃，不浪费我时间么。会很多人这么想
否则再美的东西也只能是外宣。盛唐虽美，强汉虽强，也不影响平民千里无鸡鸣
不知道坛友有没有看过爆裂鼓手，里面一场家庭聚餐的戏很适合这贴
男主考上美国最好的音乐学校，但被玩橄榄球的亲戚整破防了：你们音乐有规则吗，怎么证明你比别人强
很多人是不是都不知道实用主义是美国土特产啊
艺术是无法灌输的，灌输会让人逆反，任何试图全民普及美育的操作，本质都会成为样板戏推广
一个人的审美是他人生经历的总和，不可能孤立存在，更不可能孤立地被外力修改
素盏鸣尊 发表于 2025-1-15 23:02
有道理，但和文章憎命达冲突。艺术史上有一半人是吃喝不愁的宫廷乐师画师，但也有一半坎坷潦倒。最顶尖的 ...
训练技法的过程没有捷径，哪怕是坎坷，也是在一定高度上坎坷才有能力产出作品