这不是好事吗，美国把芯片产业搬完了看ww拿什么养它那三千万人口，难得的中美双赢...
高端芯片市场需求本来就少，问题是生产之后卖到哪里去，国内市场不可能再对他们开放的。
ryanghj 发表于 2025-1-13 15:45
事实如此，TSMC目前量产最优工艺是3nm，等到过两年2nm量产了才会让海外工厂生产3nm
然而几天前允许了
https://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2025/01/11/2003829992?s=31
—— 来自 鹅球 v3.3.96
jie2000 发表于 2025-1-13 17:28
台积电还没在美国建起2nm产线可能是成本太高，可能是设备没到位，也可能是避免步子太大扯到蛋，唯独不可 ...
破纸也没有了
https://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2025/01/11/2003829992?s=31
4纳米的芯片肯定是纯芯片吧，纯芯片只有英伟达的AI芯片可以供米帝用，其他都需要加进成品才能用吧，那么除了AI芯片其他都需要出口到东大变成成品才行，米帝又不愿意出口到东大，那么这个厂的芯片只有英伟达用，英伟达能接下来几十年把这个厂的芯片都吃掉吗？
qilang01 发表于 2025-1-14 12:52
4纳米的芯片肯定是纯芯片吧，纯芯片只有英伟达的AI芯片可以供米帝用，其他都需要加进成品才能用吧，那么除 ...
阿美现在各种政策就是想关起国门独立修炼AI经，等到修炼到所谓“技术奇点”然后boom一下完成全产业链升级替代直接“第四次工业革命”超越东大，至于信不信，反正明面上的所有人都装作信了这个故事
枯风瘦雪 发表于 2025-1-14 13:04
阿美现在各种政策就是想关起国门独立修炼AI经，等到修炼到所谓“技术奇点”然后boom一下完成全产业链升级 ...
还是有点点可能性的。。。只是我觉得就是可能这个时间不是5年10年的事，也就是说美帝能不能继续维持吸收到最优秀的人才十几年
qilang01 发表于 2025-1-14 12:52
4纳米的芯片肯定是纯芯片吧，纯芯片只有英伟达的AI芯片可以供米帝用，其他都需要加进成品才能用吧，那么除 ...
这些芯片制程的用户本来就是苹果高通amd英伟达这几家美国公司，华为被禁后在国内早就没有市场了吧
iceplatinum 发表于 2025-1-14 13:10
还是有点点可能性的。。。只是我觉得就是可能这个时间不是5年10年的事，也就是说美帝能不能继续维持吸收 ...
目前来看，持续吸引人才这事都是比较虚的，还是考虑一下数据矿枯竭的问题以及合成数据能不能支撑现有模型迭代优化的问题比较急切，要么就要放弃scaling law这种力大砖飞的工程路线（但那也意味着算力垄断和芯片垄断的效能要打个巨大折扣）
干嘛只盯着语言模型看，现在AI最重要的领域是机器人，机器工人（人形机器人，机器狗等），以及智能化工业（无人采矿，无人港口，无人炼钢等）是国内目前非常关注的领域，
老美不是这样认为的。。。咱们算是比较重视现有落地
他们是希望直接在智能化一步到位反推落地
这不是双赢
挺好的，半导体早日去台化对两岸统一有好处。
ryanghj 发表于 2025-1-13 15:45
事实如此，TSMC目前量产最优工艺是3nm，等到过两年2nm量产了才会让海外工厂生产3nm
郭智辉最新消息已经放开管制了，不过他说的是政府层面上。意思就是如果台积电不愿意去是企业自己的决定，和政府无关。
ryanghj 发表于 2025-1-13 16:32
不是假的，但是降价幅度也没那么大
最大问题是国内28nm没那么大需求，又吃不到海外订单 ...
怎么会没需求。
别的先不提，新国标要求电动自行车预装北斗模块，我国电动自行车年销量5000W+，这个需求量你算算？
Alce79 发表于 2025-1-13 16:58
远水？搜搜珠航的无人运输机们 25年就要生产的燃油机 白鲸W5000。
多关注国内无人运输机，人机子早造出来 ...
现在一年能有几台啊?28nm芯片一年需求量有多少啊?
本帖最后由 Alce79 于 2025-1-14 19:07 编辑
Rafale 发表于 2025-1-14 18:34
现在一年能有几台啊?28nm芯片一年需求量有多少啊?
国内产能全吃下了是吧？4V那边的28nm可有不少是这边下单的。
无人机还有小中大各种型号推出，国内产能需求没吃满 未来3、4年后也有无人机物流顶上，整这么悲观干嘛。
生产久了还能迭代进16、14nm，说的晶圆产能已经把国内需求吃光了似的。
担忧“28nm卖不出去了！” 28nm以上产能最多的地方在4V，4V一个岛就占了49%忧虑什么先从别人嘴里把国内需求扣过来吧。
lub310 发表于 2025-1-14 14:38
老美不是这样认为的。。。咱们算是比较重视现有落地
他们是希望直接在智能化一步到位反推落地 ...
什么地步才算到位啊
赢可是灯塔的硬需求，是感情价值！
打倒植脂末 发表于 2025-1-14 19:47
什么地步才算到位啊
类似围棋的阿尔法，其实这波ai 浪潮很像围棋的ai发展 只是很多人不下棋 没意识到。。。。
iceplatinum 发表于 2025-1-14 13:10
还是有点点可能性的。。。只是我觉得就是可能这个时间不是5年10年的事，也就是说美帝能不能继续维持吸收 ...
AI大头是工业生产应用。没有具体的应用支撑，AI也只是镜花水月。
lub310 发表于 2025-1-15 09:28
类似围棋的阿尔法，其实这波ai 浪潮很像围棋的ai发展 只是很多人不下棋 没意识到。。。。 ...
你不能把针对单一智力任务的ai模型的发展规律推广到一个被期待解决所有问题的“技术奇点”型ai上
后者到底存不存在是否沿着当前发展路径就可达也是未知的
说起来台积电在熊本哪里的厂子也很值得关注
觉得日积电才是真的能替代本岛台积电
联合利剑H 发表于 2025-1-13 13:45
约占台积电总产能4%
象征意义大于实用意义了属于是（
冰凌火焰 发表于 2025-1-14 16:53
怎么会没需求。
别的先不提，新国标要求电动自行车预装北斗模块，我国电动自行车年销量5000W+，这个需求量 ...
啊？电动自行车现在销量也这么多了吗？
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
tsoulgain 发表于 2025-1-15 11:51
啊？电动自行车现在销量也这么多了吗？
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
https://k.sinaimg.cn/n/spider20231121/193/w576h417/20231121/c29c-9f8f4335622f3de123cc9f5ea567200e.png/w700d1q75cms.jpg?by=cms_fixed_width
MD，希望有生之年能看到祖国统一！
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
iceplatinum 发表于 2025-1-14 13:10
还是有点点可能性的。。。只是我觉得就是可能这个时间不是5年10年的事，也就是说美帝能不能继续维持吸收 ...
看看美帝疲软的电网和可怜的网速吧家人们，基础设施老化落后了，他真ai boom能造出啥，还想着收知识产权费躺着挣钱么？谁认他
【台积电美国芯片厂或仍未具备后段封装能力】《科创板日报》15日讯，苹果公司在台积电美国亚利桑那州工厂生产的4纳米芯片已进入最后的质量验证阶段，英伟达和AMD也在该厂进行芯片试产。消息人士透露，台积电美国厂尚未具备后段封装能力，因此上述芯片仍需运回中国台湾进行封装。 (台湾工商时报)
不懂就问，这最后一道工序是技术含量高？还是其他原因
lostfile 发表于 2025-1-15 13:35
【台积电美国芯片厂或仍未具备后段封装能力】《科创板日报》15日讯，苹果公司在台积电美国亚利桑那州工厂生 ...
人家抢着献礼，不重要的工序可以往后靠靠
如果是真的，那更可能是洗澡货，但不至于垃圾成这样吧。
懂王准备卖台湾了，所以必须要把台积电产能搬过去……
另外，投产不等于完全赢，毕竟iphone也在印度投产了呢
枯风瘦雪 发表于 2025-1-15 10:12
你不能把针对单一智力任务的ai模型的发展规律推广到一个被期待解决所有问题的“技术奇点”型ai上
后者到 ...
我觉得可以这么比喻,你把这个世界上最聪明的一千个人集合起来,甚至把他们的智商再提高个几倍,然后让他们集体穿越到几万年前的地球去,看他们能生存下来吗
枯风瘦雪 发表于 2025-1-14 13:04
阿美现在各种政策就是想关起国门独立修炼AI经，等到修炼到所谓“技术奇点”然后boom一下完成全产业链升级 ...
就扯淡呢，假设真有奇点，那也得需要无限能源吧
剑鹰 发表于 2025-1-15 14:53
就扯淡呢，假设真有奇点，那也得需要无限能源吧
但你看阿美现在来来回回念的经不就这意思吗？
lostfile 发表于 2025-1-15 13:35
【台积电美国芯片厂或仍未具备后段封装能力】《科创板日报》15日讯，苹果公司在台积电美国亚利桑那州工厂生 ...
这类芯片采用了COWOS之类的先进封装技术，掌握这类封装技术的企业非常少，基本上只有台积电自己拥有较大产能。
所以最后成品芯片上还会有TW丝印？
这不是被牛了
枯风瘦雪 发表于 2025-1-14 13:04
阿美现在各种政策就是想关起国门独立修炼AI经，等到修炼到所谓“技术奇点”然后boom一下完成全产业链升级 ...
再厉害的AI，没有工厂和工程师、产业工人、基础设施等工业能力，有什么用？难道拿来炒股和开发新游戏？
—— 来自 鹅球 v3.3.96