扎古机枪 发表于 2025-1-6 20:44

乾隆作为一个王朝中期的皇帝,为何会莫名其妙拥有“知兵”这项技能?

面对前线各说各话的复杂军报,和朝堂上大臣各种言论时候,乾隆往往能真看出来事情是怎么回事。所以一线的人根本忽悠不了乾隆,朝堂的大臣也左右不了乾隆。他作为一个王朝中期、从没上过战场的皇帝来说,能对一线军事情况能看这么清,真的是很莫名其妙的一件事。

sdeplee 发表于 2025-1-6 20:46

人型数据终端处理机就是这样的 打仗靠的其实是数字 后勤和钱粮搞明白大差不差

胜改藏 发表于 2025-1-6 20:47

多疑,情报多,记性好?

云中漫步 发表于 2025-1-6 20:47

体制 发表于 2025-1-6 20:49

人形大数据处理机啊,能对比军报看出地方谎报灾情的皇帝能有几个

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

zeroboss3 发表于 2025-1-6 20:57

otaku21126 发表于 2025-1-6 21:00

中国的图书馆学虽然发展缓慢,但是也在进步,清代由于严格管制乱议政,可能反而是图书馆学、考据学等文科发展最好的时期。
只要本人愿意,清朝皇帝完全可以定向阅读某些学科的著作进行学习,所以乾隆不光懂一些军事“小知识”,还半瓶醋水平地懂文玩器皿、历史地理学这些明清正经读书人没必要涉猎的内容。
文科科学也是科学。乾隆是占了科学进步的便宜。

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:01

otaku21126 发表于 2025-1-6 21:04

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:01
你这些解释不了后面的皇帝为啥什么都不懂

从现在来看 至少咸丰是真不知道英国从哪来 ...

因为后来的清朝皇帝不愿主动学习,所以帝师四书五经课程之外的内容他们不知道也很正常。同治死得早,连帝师的四书五经都没学几年,他恐怕知识水平比咸丰还低。

hurtwind 发表于 2025-1-6 21:07

乾隆可以说是封建皇帝能做到的极限了,无论是个人能力还是资源都是顶配
但是受限于阶级对立和异族统治与生俱来的担心,极限也就这个水平了
遇到工业革命的代差打击,这大清怎么也药丸

wangchaowind 发表于 2025-1-6 21:10

个人能力强

大哀之君 发表于 2025-1-6 21:11

本帖最后由 大哀之君 于 2025-1-6 21:12 编辑

乾隆能看出马戛尔尼使团和西藏出现过的东印度公司是一伙人,神奇

byisme001 发表于 2025-1-6 21:12

他爹时期有田文镜这种一味媚上的打样 门清是怎么回事了

からす♂ 发表于 2025-1-6 21:13

大哀之君 发表于 2025-1-6 21:11
乾隆能看出马戛尔尼使团和西藏出现过的东印度公司是一伙人,神奇

尤其是那时候乾隆年纪已经很大了,依然保持清醒的头脑

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:13

张元英 发表于 2025-1-6 21:19

十元立没 发表于 2025-1-6 21:21

zeroboss3 发表于 2025-1-6 20:57
是的 乾隆有点类似开国皇帝 是真正意义上的知兵

楼里说啥钱粮的 你要理解下在清朝的文官体系下 光知钱粮 ...

不是连英国在哪都不知道,是惊讶英国人怎么从东南,西南冒出来了,英国国土扩这么快吗

汪达 发表于 2025-1-6 21:22

可能就跟经验丰富的会计能靠财务报表辨别出来公司哪里有问题一个道理吧,作假也没那么简单,可能这个说法和那个说法对不上,那个说法逻辑上又说不通

三度音 发表于 2025-1-6 21:24

本帖最后由 三度音 于 2025-1-6 21:27 编辑

去年看完了《康熙的红票:全球化视野中的清朝》。
虽然作者这篇博士论文为了过美国汉学界的关,选题和屁股都站在西方传教士那边。
但确实给指出来了满清皇帝康熙会绕过满人从明朝、康熙从鳌拜继承的文官朝廷,通过满人的主奴关系网,接触西方的使团、传教士,吸收西方的文化。(就那些网上经典的康熙和路易十六是笔友,和三皇子笑话西方代数等段子)
那么过了雍正这个满清皇帝里的奇葩,好圣孙也能接触到比起封建儒教来说更新版本的科学化政治知识也是不奇怪的吧。

酱豆腐 发表于 2025-1-6 21:28

云中漫步 发表于 2025-1-6 20:47
不如问为什么乾隆之后的满清朝廷为什么会对外交洋务两眼一黑什么都不知道。 ...

其实乾隆后期也有点摸不到欧洲那边的门道了,因为欧洲那边开始教改了,教改了之后耶稣会就解散了,然后来东方的基本都是耶稣会的传教士,搞外交最重要的就是情报,那必然是那边呆过的人又有文化知识的那批人最了解,乾隆后期还写过问为什么传教士来的越来越少了,后面直接不来了,具体可以去看康熙的红票那本书有最后几章讲到……至于来华做贸易的商人基本都是东南亚那块待着的也不会太了解西边到底啥情况而且文化水平嘛也不见得高……如果能保持康熙时候传教士来华的规模,也不至于后面一抹黑。

aeolus039 发表于 2025-1-6 21:28

小四那个不是知兵,微博盐无不尽发过一些军事奏折往来,他在细节上一样犯浑,比如质问明瑞追阿逆酱时为啥追兵人困马乏而阿逆酱马膘肥体壮——因为阿逆酱之前修整过一段时间章总强在记忆力好,能记住各个奏报的细节,而且心思缜密,可以快速交叉对比找不对劲的地方把控大方向。

佛剑分说 发表于 2025-1-6 21:33

章宗:战线不会骗人 (战术后仰

听剑客 发表于 2025-1-6 23:40

另外,感觉上乾隆是个大懂王,自视极高,师心自用,何止知兵,什么都敢知,所以未免有些择其善者而传之其不善者而改之的幸存者偏差,有些事情也是内外条件配合不单是他咋样。
不过他脑子好使肯定是有的。

LilyWhite 发表于 2025-1-6 23:44

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:01
你这些解释不了后面的皇帝为啥什么都不懂

从现在来看 至少咸丰是真不知道英国从哪来 ...

首先,问和英国是否有陆路相通的不是咸丰,是道光

其次,这个问题的背景是英国从印度出兵,道光不知道英国已经殖民统治印度,他产生了英国到底是海岛国家还是能从陆地走到印度的疑问,才有那么一问

不容易注册上 发表于 2025-1-6 23:51

那时候地球仪都送到满清宫廷里了,结果子孙还不如老祖宗明白,所以科学研究不是一劳永逸的事情,技术保持原有水平都需要很大努力

荻花题叶 发表于 2025-1-6 23:58

章总也犯过浑啊…不听傅恒解释,错估战场形势之类的。

当然章总确实个人精,想忽悠他是比较难的。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

绝赞販売中 发表于 2025-1-6 23:59

清朝其实还有一项制度,密折制度,他只要通过不同官员叙述中察觉矛盾就知道出现问题.另外就是军机处的专业化,解决了不知兵的文官管事影响决策,军机处使得清朝的军事决策专业性陡增,而且传达执行流程更快,但同时也意味着皇帝要做出高效决策必须也选拔任用专业人才,嘉庆开始决策质量的下降一个是全面战略收缩对外部情报不重视,另一个是选官任用思路的改变,缺乏三藩准噶尔的磨砺使得兵部军机处高层水平下滑,咸丰的军机处基本就是没下过军营的,有兵部履历的也不多.第一场上来就是鸦片战争.

afer 发表于 2025-1-7 00:10

两字:聪明

乾隆是真聪明,从小学习好,长大脑子快,早期犯点混是经验不足。

后期有点自大那是正常现象——当今几个小资、大资、科长、老板做出点成绩,就认为自己脱离体制玩的会更好or自己被人压制,一个皇帝这么清醒简直人才。

Beams! 发表于 2025-1-7 00:23

作为皇帝人很聪明和勤奋,但他能搞出来的事无非就是大力出奇迹,不出奇迹就更大力,有多神奇那是真没有

呼鲁鲁修 发表于 2025-1-7 00:33

他也舍得封赏,敢不拘一格提拔人,所以手下也卖力效死。
乾隆很多将军都是他从身边的侍卫提拔的,说明他看人也可以,这点像汉武帝。
和汉武帝一样,乾隆也有一门好外戚啊。富察家为了乾隆真是鞠躬尽瘁,死而后已了

hosinomiyako 发表于 2025-1-7 01:33

乾隆也不知兵,但是他可以一眼从各人对同一事项的奏报中发现矛盾,进而推理出事实真相

ztgmeteor 发表于 2025-1-7 01:49

荻花题叶 发表于 2025-1-6 23:58
章总也犯过浑啊…不听傅恒解释,错估战场形势之类的。

当然章总确实个人精,想忽悠他是比较难的。

然后光速认错滑跪。
有一说一乾隆这点还是很好的,不怎么乱甩锅

不容易注册上 发表于 2025-1-7 02:15

现实不需要逻辑,什么都可能发生。你说嘉靖一个15岁藩王世子没有任何人教他怎么就天生能知道前庭后宫各种斗争呢?李世民一个官二代怎么能那么勇那么会打仗呢?韩信一个普通青年也没有在军队里从小兵开始一点点上去也没有一个军方背景好爸爸好老师带他,怎么就成兵仙了?而且萧何怎么就看出他这才能不是赵括纸上谈兵?而且刘邦还就信了,什么都没有考验直接登台拜将把军队交给他。满清能吸取教训达到中国古典王朝的集大成者,不得不说运气真的很好,皇帝是谁区别就是大。如果康熙早死二十年,废太子上位是什么样。如果乾隆的儿子们都活下来新九龙夺嫡会不会出现。

ff2077 发表于 2025-1-7 02:44

确实吧 还有霍去病才多大的人就能打出那种成就

牛顿学物理 发表于 2025-1-7 04:22

Tienx 发表于 2025-1-7 05:07

绝赞販売中 发表于 2025-1-6 23:59
清朝其实还有一项制度,密折制度,他只要通过不同官员叙述中察觉矛盾就知道出现问题.另外就是军机处的专业 ...

密折制度是雍正完善的,军机处也是雍正设立的,仗打成啥样大家也都知道了。制度能不能起到作用还是得看人

big9999 发表于 2025-1-7 06:24

牛顿学物理 发表于 2025-1-7 04:22
因为自媒体吹的好。
乾隆大爷真要知兵,怎么不改革清朝军制,留那么一个糜烂的军制给后代? ...

军制也是财制,随意动不得,强如大唐,改了一下军制立马破了金身。bug能跑起来先修bug再说,跑不动了再考虑换路子。所以后面才有了团练,有了新军。军制改的快了,说明也差不多该亡了。

不入流美术 发表于 2025-1-7 06:39

他是中国历史上难得的正儿八经从小到大接受完整的帝王教育而且没有竞争对手顺利成章青年时期就成为皇帝的

牛顿学物理 发表于 2025-1-7 06:40

魔法酪饼 发表于 2025-1-7 06:44

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