牛顿学物理 发表于 2025-1-7 06:40
他不改那后面更没机会，如果说难改就不改，那就不要谈有什么水平了，不过一个守成之主罢了 ...
不是难不难改，而是怎么改？八旗是国本，改八旗就是裁员裁了董事会，今天改，明天就是陛下何故谋反了。绿营，团练，新军就是随着版本更新的补丁，你就说能不能跑吧，能跑就行更何况当时国力鼎盛，谁有动力改？就觉得这套运行的一定是完美的。改军制一定改财政，改行政，换而言之，基本是改朝换代才会做的事
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 08:26
怎么改？
最起码的一点，建立常备的野战兵团不会吗？
我感觉你对中晚清军制的弊病根本不了解，就来奢谈根 ...
建个兵团算啥改军制，顶多算打补丁。军制的基础就两，人从哪里来，钱从哪里来，还能算一个的话就是为谁卖命。而解放军有别于旧时代军队最大的特征就是这三，这也是我党军制有别于封建王朝的最大特征。
不知道现在抬雍正贬乾隆的风气是怎么来的，也许是田文镜把雍正王朝又炒热了吧
B站的甜小鬼张口就是乾隆把雍正攒的家业败完了，殊不知就雍正那个打仗的水平，不是有儿子十全武功挽尊，妥妥的亡国之相
内部改革再多，对外打不赢，啥都白搭
江陵哭哭死 发表于 2025-1-7 08:59
不知道现在抬雍正贬乾隆的风气是怎么来的，也许是田文镜把雍正王朝又炒热了吧
B站的甜小鬼张口就是乾隆把雍 ...
主要是一翻记录，即使不算打仗老四坑比操作一点不比小四少，田文镜后期瞒报灾情他都回护
zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:13
工业革命的代差
我笑了
那么近代土耳其算是赢了吗？
章总以及之前的满清中央的情报网是非常发达，章总对南亚，中亚的情况都有深入的了解，而章总之后这条路就断了
改革最好的时候是看上去不需要改的时候。
清末又不是啥事都没干，是啥事都干过了，最后成功被自己搞出来的最强军事力量新军嗷的一声搞死了。
乾隆又不是什么神...第一次和第二次清缅战争他就被瞒得死死的，第二次是秘密派了钦差去前线考察才发现情况不一样。皇帝勤于政务而且有可靠的亲信团队获取一手情报，判断的准确度自然能高。
zeroboss3 发表于 2025-1-6 14:13
工业革命的代差
我笑了
清朝的制度太过于依仗皇帝个人能力，皇帝不行了整体就下滑，不是那种皇帝废了国家还能运转的制度，要不然清朝也不会被定义为封建君主制度的巅峰，国运跟着皇帝个人的水平走
不如说，留学生和雍正为什么会这么菜。尤其是雍正，地方和中央都有经验丰富的军官
看了一些乾隆朝的资料，我觉得乾隆的能力，包括政务和知兵是锻炼得来的，这得益于他自身的天赋和得天独厚的条件。
首先，即位的时期很好，二十来岁，学习能力还算旺盛，精力更是充沛，也不是懵懂无知的年纪。老爸留下了一个稳定的局面和朝堂，乾隆自己有充分的机会实现自己的政治理想以及试错。很多人都说乾隆即位初期是比较偏向于仁慈的，以至于朝鲜人记载说新君似乎偏于柔弱。但是在被下面人欺骗之后才改变了自己的执政风格。实际上后面乾隆判断失误和刚愎自用的地方也不少，但是他能认错改错，这是难能可贵的。
另外，他一手带出了自己的肱骨重臣，就是以富察家为代表的一帮满族亲贵，自己带出来的人知根知底，在他们面前也有权威，是很好的信任对象。利用满人的家奴和密折制度，可以较为全面的了解前线和基层状态，同时奖惩并至，可以较为有效的理清情况。这也跟乾隆本人有精力阅读臣下冗长的奏折有关，乾隆的工作欲望之旺盛确实少见
—— 来自 vivo V2309A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
数字敏感吧，多少士兵消耗多少粮草，多少距离需要行军多久，什么类型的战役战损比例大概是多少。
一方面要有大量战史的积累，如果没有老师教，可能就是天赋。
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 04:22
因为自媒体吹的好。
乾隆大爷真要知兵，怎么不改革清朝军制，留那么一个糜烂的军制给后代？ ...
你真把乾隆当成文明6玩家了是吧......举个例子吧，越南阮朝是1802年建立，打天下的时候大量依靠西方人的枪炮和训练，甚至还有西式军舰，结果呢？阮朝建立几十年后到了19世纪中叶时这些玩意已经被忘得一干二净了。
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 09:07
大哥，你不懂能不能少说两句。
谈论军制最基础的就是编制，你和我说建兵团不算改军制？
我建议是有空就去 ...
讨论制度当然要从根本谈起，解放战争我党赢是赢在编制么？是赢在多一门炮一队兵么？大清输是输在编制不充分不科学么？兵源是哪里来的什么素质，军饷怎么来怎么开支，军队的指导思想是什么，这三个才是制度的核心。如果要讨论历朝历代军制得失都离不开这三点。你要是只谈几条枪几门炮的事是讨论不出东西的
就拿你说的野战兵团这个事讨论，野战兵团的兵哪里出？从八旗出还是汉人出还是各地一起出？这些兵要什么文化程度？新建部队开支哪里出？增加军饷的钱要不要盘剥老百姓，会不会又变成明末三饷的问题。军队是效忠皇帝还是效忠国家还是效忠百姓。清末和清初是完全不一样的环境，清初能弄的不代表清末也能弄。清初有用的军团不代表清末也有用。
乾隆不可能去动军制的，也不光是他，朝堂从上到下都没这个动力和共识。彼得大帝要改革军制，也是被瑞典人暴打了才改的。
乾隆朝一路赢赢赢，都膨胀到“远迈汉唐”了，哪里改的了，又不是穿越了开天眼
打缅甸不就翻车了？也不是全知兵的。
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 08:26
怎么改？
最起码的一点，建立常备的野战兵团不会吗？
我感觉你对中晚清军制的弊病根本不了解，就来奢谈根 ...
不能 满清国本就是那百万不到的国族人口压制数亿人口的封建殖民体系。不然你以为为啥索伦人和蒙古人都被用的快灭绝了，然后汉人团练军队只要听中央的命令就一溃千里，不听的就能和法国人五五开了。。
他数学学得好 智商高
天才的统治者呗
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:07
新军第一镇可还全是满人咧
别的不说，晚清在一鸦要能拿出两个镇一级的机动兵团，也未必会输 ...
不行 没有铁路公路 机动力不够 英军就算打不过换个地方登陆就行 根本没法防守
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:02
没错，带清输有一半就是输在编制不充分不科学。
我是不太明白你拿我党举什么例子？带清的对手是我党吗？ ...
谁叫乾隆在清朝那几个皇帝里，对比上是很不错的皇帝呢，想吹清朝的话，不吹他也没几个人能吹了。
一是情报网发达，二是对人心很了解导致判断准确
玩弄手下这块章总可太牛逼了
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:02
没错，带清输有一半就是输在编制不充分不科学。
我是不太明白你拿我党举什么例子？带清的对手是我党吗？ ...
把我党的军队拿出来说更容易说明问题，我们党的军队人少武器差，为什么赢。委员长为什么输？一支军队只要不存在碾压式的差距（比如大刀对自动冲锋枪），输赢就不会是组织架构，武器配备。一鸦的时候，英国佬没强太多，输就输在兵源不行（很多临时凑的壮丁兵，常备兵久不操练，**等等），输在军饷不行（不是不给就是被贪，或者是浪费造了一堆没用的东西），输在思想不行（一线都不知道为谁而打，朝堂上也是想打又想投，投了又想打）。这些具体史实在《天朝的崩溃》里都有提到。你就是给个满编野战兵团都打不赢你信不信。
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:07
新军第一镇可还全是满人咧
别的不说，晚清在一鸦要能拿出两个镇一级的机动兵团，也未必会输 ...
一万多人而已够干啥呢，而这人数恰好是乾隆后满清野战兵力的极限了。洋人收拾不了这点人就有鬼了
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 08:26
怎么改？
最起码的一点，建立常备的野战兵团不会吗？
我感觉你对中晚清军制的弊病根本不了解，就来奢谈根 ...
你要真了解你就不会提出这种问题
建立常备的野战兵团？以谁为主力？八旗的数量在那，入关后八旗拉出来能打的野战兵力就那么点，你难道要满清建一支汉人为主力的野战兵团？有清一朝，满清军制最核心的问题就是防止汉人拥有强大的野战兵团，从满城到各地绿营分汛，都是为了把占人口绝对多数的汉人的武装力量打散然后按乡土禁锢住，你要看不懂这一条就不要在这个话题上扯淡
不是说清庭其实对西方还是有了解，当时工业革命带来优势并不优于小作坊模式，清当局断绝和西方往来是被工业革命带来的各种社会先进思潮给吓到了吗
满人不能搞民族主义给全体国民动员打鸡血，所以寄。剩下的硬件软件问题多多少少可以靠人口弥补
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:27
我是不太懂你一边拿天朝的崩溃出来背书一边洗带清军制是什么思路
茅海建可是直球喷带清军制糜烂落后不堪 ...
讲实话，一堆军科电教室都没进过的文人谈编制——虽然这玩意我军军官随便看，但是还是需要专用电脑走专线——听听就得了，他们懂个啥啊。
本帖最后由 helgarose87 于 2025-1-7 10:41 编辑
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:34
一万多人和一万多人也是有区别的。
一万多人的常备军团在中晚清足够横着走了，
依然打不过洋人。屁用没有
清军为啥会分散，根本就是洋人要钱汉人要命
你要钱还是要命?要命就分散开呗，根子上带的毛病 没救了
牛顿学物理 发表于 2025-1-7 10:27
我是不太懂你一边拿天朝的崩溃出来背书一边洗带清军制是什么思路
茅海建可是直球喷带清军制糜烂落后不堪 ...
背书是给我对军制的论点背书，不是给清军背书。讨论军制如果只局限于有几个军就肤浅了。同样我也不是去吹章总，而是说清这军制问题在八旗，成也八旗败也八旗。这破军制局限性太强，破坏力也太强，没人能撼动这个大黑洞，强如章总都不行。动军制就是动清的国本，一动死的更快。