刷到个关于苏联公投的视频，看完后有两个推论
B站刷到关于苏联公投的视频：【苏联公投，近80%的人赞成保留，为何最后还是解体？有何博弈？】 https://www.bilibili.com/video/BV1aT6ZYREPw/
5分50秒：所以苏联人时常充满怨气的抱怨生活，但他们清楚，作为无产阶级，所享有的一切都是苏联带来的。正是与苏联人共命运，所以才有一亿多张保留苏联的选票……
8分：（中亚五国享有了联盟中最多的援助）所以中亚五国是支持保留苏联中比例最高的…………在1991年12月俄乌白三国最高苏维埃**，在白俄罗斯签订了《别洛韦日协议》，三国正式脱离苏联，这成为“压倒苏联的最后一根稻草”。
按视频中的说法：
1、如果社会最底层的民众在养老教育医疗和国家是高度绑定的情况下，从利益角度出发，社会底层应该是最爱国的。
2、同样从利益角度出发，最底层无论有什么看法，做出什么样的决定，都不会影响到苏联最上层为了自身利益所作出的决定。
作为社会最底层，觉得苏联公投的这两个推论还是有道理的
所以爱国同时不爱讨论，是底层利益的最优解？我好像悟了 英国脱欧都快5年了.
公投到底是啥用的..还不清楚么.. 所以要保证底层人民对于上层出卖国家利益能够反戈一击的能力，那答案就呼之欲出了 社会底层也未必爱国，因为他们根本意识不到自己享受的福利是国家带来的，只会因为自己错过了某个能翻身当上人上人的“机会”而诅咒拖了自己后腿的体制。
只靠这点小利是无法让人民爱上国家的。爱国主义应该是建立在慕强上的，弱者天生就想要服从强者。也应该是建立在民族上的，一个有着悠久历史的共同文化更能得到人民的归属和认同。如果这些都没有，那就要靠一个愿景，一个许诺，一个可能落空的谎言。 那么中亚五国获得的援助和退休金养老金哪来的呢？必定是有人创造或者提供了这些吧 视频中的说法中的第一点跟当时的苏联民众生活状态不符合 苏联时期老人们的生活方式和思考方式 那可真是跟现在的人完全不一样 苏联那种是真讲奉献（尽管没多少人完全信 但要真让国民放弃福利来追求更伟大的利益的话 社会思潮也是支持的 尤其是那帮二战中后期出生的人 那阵一般刚退休十来年左右对社会事件还有一定的影响力……） jag0713_Mate 发表于 2025-1-3 19:57
视频中的说法中的第一点跟当时的苏联民众生活状态不符合 苏联时期老人们的生活方式和思考方式 那可真是跟现 ...
我不否认当时甚至现在一些社会中的先进分子可以靠自身的意志、理智及认识决定自己的行为，但对大部分群众来说，相当长一段时间主宰他们行动的依然是趋利避害的人性与社会关系。 是俄罗斯乌克兰这两个头头 想自己分家了。 他们寡头把利益都分好了 再加上地图头那帮新思维 厨具战士mk2 发表于 2025-1-3 20:15
我不否认当时甚至现在一些社会中的先进分子可以靠自身的意志、理智及认识决定自己的行为，但对大部分群众 ...
这种人很多会变成皇俄 对沙俄的压迫产生美好的幻想 可不是所谓的“先进分子”（尽管他们以前很可能是劳动模范 老党员之类的 但到了他们退休的那个年纪 他们肯定不先进 毕竟从斯大林时代的末尾 到玉米帝再到勋宗之后 先进的方向早就变了几回了） 说是爱国者可能还行 文艺作品里常说，人民群众有力量，但从来不提人民群众有脑子。
要如何引导这些力量才是上层建筑该思考的东西，其他都是形势问题 你说这个谁懂呀? 发表于 2025-1-3 19:57
所以说润人真的是最sb的一类群体,
你润都润了,不要污染国内互联网环境了,
去外网狗叫不可以吗? ...
不就是因为润了，在外国做二等公民很难维护自己的情绪价值，才需要拼命对着国内吼我的选择是正确的！你看外国多好？你们要羡慕我！真正混的好的大都知道做事留一线日后好相见，做好自己的事该赚钱赚钱，外部环境不好了也能从容转向。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 这种事情拿出来公投就很能说明问题了… YG111 发表于 2025-1-3 20:34
是俄罗斯乌克兰这两个头头 想自己分家了。 他们寡头把利益都分好了 再加上地图头那帮新思维 ...
是叶利钦崽卖爷田心不疼，反正本来也不是他的，为了上位扔就扔了吧，从帝俄以来一百年的成果被他一朝抛弃
—— 来自 鹅球 v3.3.96 顶层做决策的人的利益不等于底层没有决策人的利益，一旦顶层不做人了，不就这情况了？
大多数时候民意其实没有什么用。 这帮虫豸，
对得起十年级毕业生，与他们在战火中消逝的青春与生命嘛？
更对不起活下来的人。
依然荏苒 发表于 2025-1-3 19:45
那么中亚五国获得的援助和退休金养老金哪来的呢？必定是有人创造或者提供了这些吧 ...
那踢掉中亚五国这些拖后腿的，俄罗斯经济相比苏联时期肯定大发展了吧，怎么只有寡头的瑞士银行账户数字快速增加了？
我知道了，原来是寡头创造提供了援助中亚国家退休养老金！不然寡头早买大游艇了，真是苦了寡头了 本帖最后由 鱿梅纹 于 2025-1-4 00:03 编辑
这不就说明所谓公投就是走形式而已，屁用没有，没有一个人民的军队，便没有人民的一切。人民民主专政的铁拳，就是为地图头叶利钦这类人准备的，对于他们这些人，批判的武器远不如武器的批判。 某种程度来说，现代mz制度（伪）的优越性和古典mz制度其实有一定重合，都是提供了一个比较切合实际的博弈方式，给社会各阶层提供一个妥协的游戏规则，所以牢美那边宁可事情不干也要守住这个底线的玩法是他们社会稳定的红线，所以不论是封建部落酋长制各路王爷和美国那种打过内战、法国那种闹过革命的进步政府都能用，但我觉得这东西并不代表效率，而是代表某种行之有效的手段，用丘吉尔的话说就是“民主是最坏的政府形式，但别的制度更糟，民主防止的是最坏的事情发生”——但实际上现代拉美、中东大部分小国已经证明了这理论并不成立，撕逼甚至内战成为常态，已经广泛失灵了。
你从这个角度看，苏联的问题在这，苏联成功在于没玩现代mz制度（伪）把自己玩啥，苏公当了很长时间先锋队，这个先锋队一旦堕落，从下没有晋升和纠正的渠道，从上没有监管很监督的机制，只要苏公中央不玩了，谁说也没用，叶利钦那种**就是例子，对下能铁腕出重拳T80轰大楼，对上能靠分赃的方式牢牢抓住权利。当年斯大林虽然狠，但他脑子清楚，喊要把mz写在我们的旗帜上，结果后面全当放屁，折腾一阵发现还是斯大林的办法好用，结果上来一群没有脑子的玩意自然是这个结局。苏公这个肯定是给我们一个警钟，要保留自己的权益。
但另一方面我第一段就说了，寄希望于所谓Mz制度也已经是过时思维了，现在民众自己劣化自己的能力一点也不弱，所谓民调你也就看个调，实际怎么样看看叙和唐飞那种就明白了，苏联解体俄罗斯人不也觉得傻好的？说到底也不是说完全没有能力改变，但结果是大部分都是麻木的。他们甚至觉得加盟国欠他们，到现在鹅奸还满地走，他们不过是追求苏联的领土罢了。所以到了2025了，就连过去最鄙视“意识形态”这玩意的小自由派，都知道喊意识形态了，没有统一的意识形态和价值观念，那社会就会像中东靠民族、宗教和宗族、家族势力做纽带走封建老路了。所以你在mz制度角度下看，苏联解体肯定是第二段是主因，但如果你更深层次去挖掘，苏联意识形态破产的问题实际上更严重，社会的价值观已经不再偏向于无产阶级了，这才是最致命的地方。 本帖最后由 好想破坏 于 2025-1-4 00:23 编辑
长时间叠加的怨气冲垮了理智的堤坝，比如现在后现代劳保总说要栓女权，单赢不如双输，后果不反噬到本人身上的时候，任何说词都是无力的。但如果真有大爹下场栓了，他们在狂欢后又必然会后悔了，实际上大部分人根本没有承担加速后果的觉悟。 假民主的投票有屁用，苏联的投票要真有用，当初上台的是布尔什维克吗？ 苏联的解体过程中，主要加盟国的民族主义情绪其实贡献非常大，当时俄乌这种加盟国民众的主要心态是不想跟斯坦这种穷逼加盟国过日子了，那个投票的结果虽然不支持苏联解体，但支持俄乌自己选总统。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 说明苏联上层被渗透了以后，下一层没法反抗。
投票也没有鸟用，批判的武器还是不如武器的批判。武装必须掌握在劳动人民手里。 “在白俄罗斯签订了《别洛韦日协议》，三国正式脱离苏联”
这不对，签完协议还要三国苏维埃批准才能正式生效。苏维埃能不能代表苏联人民？ 好想破坏 发表于 2025-1-4 00:07
长时间叠加的怨气冲垮了理智的堤坝，比如现在后现代劳保总说要栓女权，单赢不如双输，后果不反噬到本人身上 ...
阿富汗不就是典型嘛，普什图老铁出台收拾女人的教法时出了更多收拾男人的教法。而且对女人的教法不少还是不知道怎么对付闹事的女性才搞出来的，对闹事的男性直接大耳刮子大木棍子吃到饱了，不需要再整什么教法。 本帖最后由 Falrev 于 2025-1-4 08:57 编辑
Sunyalche 发表于 2025-1-3 23:30
那踢掉中亚五国这些拖后腿的，俄罗斯经济相比苏联时期肯定大发展了吧，怎么只有寡头的瑞士银行账户数字快 ...
你还真相信中亚五国和俄罗斯一家亲？就拿看似亲俄也俄化最深的哈萨克斯坦来说，独立后三十年称成功把俄裔人口从巅峰时的四成以上削减但如今的不足两成，政策和文化上连续很多年推行各种去俄化、推广本民族文化的政策，就这些你看着哪有哈俄一家亲的样子？本质上还是两家人。
前面也有人提了印尼和新加坡华人，这不也是例子吗？如果印尼华人能像新加坡一样早早地建国，能被tu那么惨吗？作为国家被侵略打仗也好过单方面被杀吧？反过来，新加坡不从马来西亚独立，那么新加坡哪有今天？可能还在马来西亚当二等公民呢。
再看中东的库尔德人，也算一个古老民族但没建国即使现在有米帝撑腰也还是无人权，如果他们有一个国家，没准也是中东一霸了。但没建国现在就是低人一等，没办法。
俄乌冲突以及东乌俄族人的命运（俄乌开战后大部分战场也集中外东乌的土地上）本质上也是这么回事。不早说九十年代了，就算回到00年代去和东乌的俄人说这些事情，他们也觉得杞人忧天，发什么神经？但然后呢？如果91年东乌的俄族就喊着独立，按这条线走大概率要比现在家园变现场、命运还未定的情况好多了
大多数人没有自知之明
历史上人推翻对自己有利的组织/政府并不少见
眼前的“困难”最要命，而习以为常的“福利”似乎不重要
现在一样有大把恨学校恨父母的小登
当然苏联的情况也不能说是人民犯蠢
实际掌权集团没一个敢负责有胆识的，面对危机只会推诿搪塞
真要有几个不那么虫豸的人，敢站出来动员群众保卫苏联，还真不见得会输给叶利钦那一帮
一边说人民没脑子，一边说人民没P用，一边说要让人民真正掌握武器，那到底要人民怎么做才行，谁才代表人民，还是说学人人持枪他才民主？ jag0713_Mate 发表于 2025-1-3 21:01
这种人很多会变成皇俄 对沙俄的压迫产生美好的幻想 可不是所谓的“先进分子”（尽管他们以前很可能是劳动 ...
前些年慕洋犬把国家和政府分离，说爱国不是爱D忘记了？
然后西大再伪装一下，抱有幻想的人不要太哦～普大帝当年上台都是亲美派。
—— 来自 鹅球 v3.3.96 很多人真心觉得出生时候有的东西就是天然的和不可剥夺的，超市里会自动刷新食物，水管里会自来水，按了开关就会有电，打个电话就有网 泥鳅化石 发表于 2025-1-3 21:32
不就是因为润了，在外国做二等公民很难维护自己的情绪价值，才需要拼命对着国内吼我的选择是正确的！你看 ...
不。。。单纯是大部分润人英文压根不行，你让他们看推他们只能开个翻译软件，不混简中圈能混哪233
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 过于民主会导致无休止的内耗，效率低下。过于集权的问题是控制权力的人无法制衡，你无法保证好坏，两者还是要混合着来，中间讲究的是一个度的问题。 帕拉米蒂斯 发表于 2025-1-3 21:16
文艺作品里常说，人民群众有力量，但从来不提人民群众有脑子。
要如何引导这些力量才是上层建筑该思考的东 ...
人民群众的眼睛是雪亮的这句还被念叨的不够多吗
不过我不赞同这句话。人民不傻，但他们的智商全用在精准判断谁是软柿子和谁赢帮谁上了