马桶3
发表于 2025-1-3 10:46
怎么说呢,其实我对于目前AI发展最大的担忧,是它对人类“求真”方面是有阻碍性的,也是不断的有“数据工”投入AI产业去做数据标记的原因,能不能解决还得看技术发展
x.cat
发表于 2025-1-3 10:48
这么年轻就开始老登思维了,再老两岁怕是要拒绝一切前沿科技喽
phoenixxj
发表于 2025-1-3 10:48
素盏鸣尊 发表于 2025-1-3 10:38
雕塑和纸片人能打动观众是因为它们有活人作者。是活人说出来的另一种话,包含活人的信息。智能是必须的, ...
啊 我理解你的思路了
那对于ai来说,提示词,是不是也相当于创作者的活人信息?
如果按照你这个思路想
丰富的提示词和自洽的逻辑 就是比毫无逻辑的ai更具有“智能”
阿比安吉
发表于 2025-1-3 10:48
神圣天使书记官
发表于 2025-1-3 10:50
追求高质量也许只是少数人的需求,大家只喜欢量大管饱而已。如果质量真的很重要,Ai又怎么会迅速发展占领各个领域的呢?这不就说明了数量更重要。
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 10:53
phoenixxj 发表于 2025-1-3 10:48
啊 我理解你的思路了
那对于ai来说,提示词,是不是也相当于创作者的活人信息?
如果按照你这个思路想
算。但在成品中含有的信息占比太微小。提示词略等于在前台点餐时的选项数据,可以决定一些方向。但打动味蕾的仍然是饭店的食材和做法(llm中的训练数据集)。
phoenixxj
发表于 2025-1-3 10:55
其实我觉得关键问题是
大多数人类的创造者制造的是比ai还菜的垃圾。
或者说 一部分具有时间和制作能力的人,并没有按照用户和市场去创造佳作
比如某些dei余毒的游戏公司花了人力物力去创造的赛博垃圾
Nanachi
发表于 2025-1-3 10:55
大多数人并不在意质量
我的朋友,摄影师Paul Clarke,对细节有着惊人的洞察力。他发布的每一张照片都美得令人惊叹——它们以一种我无法用语言描述的方式捕捉生活。而我则满足于用手机对准某人,使用默认设置,随手拍一张。我的照片缺乏构图、清晰度、焦点、场景布置、合适的灯光,以及我从未想过的无数细节。
Paul发表了一篇关于政治家官方照片的文章。在文中,他专业地指出了其中一些照片的缺陷,以及它们在质量上的明显不足。
但问题是,除了摄影师,我觉得没有人会注意到或关心这些“问题”。
如果你是一名网站设计师,你总是会注意到其他网站上的“瑕疵”。糟糕的字间距、字体加载闪烁、缺乏键盘导航、对比度不当,以及其他十几个缺陷会让你感到不适。然而,99%的用户根本不在乎。这些对他们来说没有任何实质性的影响。
十年前,我曾抱怨设计师们追求的那种完美,非专业人士永远无法察觉。你可能会为自己的技艺感到自豪,但大多数人根本无法分辨好设计和坏设计的区别,甚至潜意识里也无法察觉。
我自己也陷入了这种对难以察觉的完美的疯狂追求中。我曾多次对一些大多数人认为无关紧要的事情发表长篇大论。有些事情在技术正确性上很重要,但大多数人根本不在乎。
Will Tavlin写了一篇精彩的文章,题为《随意观看——为什么Netflix看起来是那样》。
在文中,作者(正确且公正地)批评了Netflix为不挑剔的观众制作大量低质量内容的模式。创意人士对其美学选择、糟糕的剧本和缺乏创意感到震惊。一切都是平庸的,而这正在摧毁创意产业。
但就像设计师为像素完美而烦恼,摄影师抱怨背景构图,音乐家对“响度战争”发牢骚一样,普通大众根本不在乎。
而且,老实说,谁能责怪他们呢?引用Netflix文章中的一句话:
> Netflix与其前辈的区别在于,老牌电影公司有一种商业模式,奖励电影专业知识和技艺。
坦率地说,我不认为这是真的。看看猫王演过的电影数量。有几部不错,但大多数电影纯粹是“这个人群愿意花一美元看猫王出现在屏幕上,所以让他出现在屏幕上”。你只需要看看各种票房最高的电影列表,就会发现观众并不一定会奖励专业知识和技艺。
在一篇题为《焦虑的愉悦:美国文化中的家庭创伤与电影迷》的文章中,作者指出,在电影《惊声尖叫》(一部表面上关于电影的电影)中,没有人去电影院。他们的娱乐是低预算、低质量的恐怖片的VHS录像带。他们最接近讨论电影制作质量的时刻,是一个角色推荐租借《步步登天》,因为:
> 如果你在正确的地方暂停,你可以看到汤姆·克鲁斯的丁丁!
质量!
文章认为,Netflix已经完美地掌握了为“随意观看”设计内容的艺术。你可以在做饭、玩游戏或刷手机时把它当作背景音。
几位为Netflix工作的编剧告诉我,公司高管的常见建议是“让这个角色宣布他们在做什么,这样那些把节目当作背景音的观众也能跟上剧情。”
那又怎样?并不是所有事情都需要费劲。在漫长的一天结束后,大多数人不想为休闲活动费神。人们不想花费认知能量去解读故事的含义。忘记潜台词吧——人们甚至不理解表面台词。
我们还有一个问题,那就是现在几乎100%的文化内容都触手可及。当你可以看一些保证好看的东西时,为什么要冒险尝试新事物呢?亚马逊流媒体部门的一位高管回忆说,他收到了一封电子邮件,内容是:
> “以下是今天亚马逊SVOD上人们每分钟观看最多的100部电影。”总是有很多汤姆·克鲁斯的科幻电影、90年代和2000年代的动作电影,以及《塔拉迪加之夜》。
你想让每个人在你的派对上跳舞。你会放一些没人听过的实验音乐吗?不——你会放ABBA,然后看着舞池挤满人。
想要一些保证每分钟都有笑点的东西?《老友记》就在那里等着你。
当你去巴黎时,你会去一些展示新艺术家的小画廊,还是去卢浮宫?你和其他人一样,会在《蒙娜丽莎》前驻足。
最后,我们不可避免地看到了Netflix的终局。砍掉作者、演员、导演、化妆师、音效设计师,以及制作现代节目的数百名工会“寄生虫”。直接转向AI,创造无限且无尽的算法设计的迎合大众口味的内容。
> 流媒体平台是唯一一个这种(AI生成的)垃圾有意义的地方——一个根本不会被观看的地方。
我完全不同意。不是因为我认为AI生成的内容好,而是因为观众不在乎。大多数人看不到特效中的穿帮镜头。他们看不出CGI镜头的灯光有问题。主演的糟糕口音也不会引起任何评论。
当我说大多数人不够挑剔时,我并不是在贬低他们——因为我自己也是其中之一。
音响发烧友抱怨MP3压缩和劣质耳机。我们大多数人只是想听音乐,而不是听设备。
电影迷抱怨投影仪校准不当或电视上的运动平滑处理。我们大多数人只是想嚼爆米花,看大爆炸。
事实核查员抱怨虚构的名人名言。我们大多数人只是想要一些听起来像智慧的每日鸡汤。
色片制作人抱怨从华丽的胶片转向低质量的录像带。我们大多数人只是想租一盘VHS,而不是去电影院度过我们的“特别私人时光”。
时尚达人谴责现代服装的同质化。我们大多数人认为牛仔裤和T恤基本上就挺好。
意大利小村庄里用新鲜食材制作的小餐馆的披萨质量更好吗?我相信是的。但达美乐提供的披萨足够好、足够便宜、足够热。
明年,你的披萨上会铺满廉价的3D打印“肉”,虽然厨师们会谴责这是对烹饪完美的侮辱,但它会便宜又美味。而且,你是在和朋友聊天、看Netflix上的傻节目时大快朵颐的。称之为“随意饮食”的兴起吧。
阿比安吉
发表于 2025-1-3 10:55
星花
发表于 2025-1-3 10:55
剧情向的 熊猫头也在用啊。
trentswd
发表于 2025-1-3 11:01
ai只是把创作门槛拉低了
那些低级ai内容大部分是人做的,只是以前他们的能力做不出来
—— 来自 鹅球 v3.3.96
الطائر
发表于 2025-1-3 11:04
问题不是质量,而是数量太多。论坛80%的AI发言不是问题,99.8%就是问题了,除非每个人都有100倍效率的AI来阅读发言,剔除其中的99%。
阿比安吉
发表于 2025-1-3 11:08
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:10
phoenixxj 发表于 2025-1-3 10:55
其实我觉得关键问题是
大多数人类的创造者制造的是比ai还菜的垃圾。
或者说 一部分具有时间和制作能力的人 ...
这并不是关键。泥潭老哥们的词藻被gpt完爆,但当泥潭充斥着gptbot仍然会杀死泥潭。真实就是质量。你以为短视频把电视剧电影挤走只因为质量低?抖音快手是最新鲜的真实生活切片。是死气沉沉的八股电视剧,和死气沉沉ai平均化合成视频的反面例子。人类创造者需要培养。如果只贪一时快钱去追求反刍不真正生产数据,那就是吃掉种子的猴子了。
dei不dei是资本和政治决定的。钱到位了ai照样dei。
alixsander
发表于 2025-1-3 11:10
本帖最后由 alixsander 于 2025-1-3 11:11 编辑
素盏鸣尊 发表于 2025-1-3 10:41
搞人工智能还看谷歌出身有点僵化了吧。你就说他说的对不对。garymarcus经常推荐这位,当然marcus也是经常 ...
?? Google Scholar和谷歌出身是什么关系? 翟天临和知网的关系?
对不对,那就是not even wrong.
至于这位gary Marcus,LLM和DL什么关系搞不清,天天hit a wall。杨立坤都骑脸输出他
厨具战士mk2
发表于 2025-1-3 11:11
如果是辅助创作的AI还行。
但现在流行的“生成式”AI其实是个怪盗。
他不会创造什么,而是从专业创作者那里掠夺成果和技术交给非专业创作者。
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:15
阿比安吉 发表于 2025-1-3 11:08
实际上就是手工仙人抱怨工业品量大质量差,只不过换成文艺领域了而已
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
我就喜欢泥潭一面喷动漫异世界厕纸。电影贾玲半湖绿,一面论证观众不在乎质量的样子。大部分场合观众在质量上只是没得选。
ceruleancard
发表于 2025-1-3 11:16
我就想问一句,如果你坛的内容80%是AI生成的,你还会来看吗?如果本贴回帖的80%是机器人,你还会进来回贴吗?
yeo
发表于 2025-1-3 11:16
主要问题是AI生成垃圾的速度比正常人正常用法生成正常内容的速度快太多了
特别的,比如垃圾百度现在搜到的AI垃圾就特别多,尤其是搜图
Amami_Haruka_
发表于 2025-1-3 11:17
本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2025-1-3 11:20 编辑
把这玩意当搜索引擎的升级版本就行了,比起之前在一堆内容农场里找有效信息,人工进行归纳推理要好用太多了。
阿比安吉
发表于 2025-1-3 11:18
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:18
alixsander 发表于 2025-1-3 11:10
?? Google Scholar和谷歌出身是什么关系? 翟天临和知网的关系?
对不对,那就是not even wrong.
not even wrong不not even wrong是要论证的。现在llm的现实是赶不上杆虫。至于后者最好别提撞墙,因为真撞墙了。
双刀少女
发表于 2025-1-3 11:19
这里也发一遍好了
もうすぐ消滅するという人間の翻訳について - 关于即将消失的人类翻译
阿比安吉
发表于 2025-1-3 11:25
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:26
阿比安吉 发表于 2025-1-3 11:18
你说的对,就是没得选,让手工仙人的低效率来满足广大人民需求?批量垃圾就是解决有无问题,你手工仙人解 ...
并非如此。文化产品的需求和吃穿用度产品的需求生产不能画等号。一个面包,吃了就没了。一个榔头,我用了你也没了。所以这些物质化的产物降价批量生产是有必要的。但一个高质量故事或者影视。可以出版无数本,重映无数次让人看。你愿意看一万集雷锋的故事还是宫崎骏全家桶循环播放。最近十年前的柯南剧场版重映在国内票房吊打工业数字技术拉满。但剧本立意美术全方面拉裤裆的雄狮少年2。
الطائر
发表于 2025-1-3 11:27
现在急需四种AI:
第一种是检测AI的AI,它分辨什么是人的作品,什么是AI的生成
第二种是解析AI的AI,它看穿什么元素被借鉴,什么手法被使用
第三种是品鉴AI的AI,它衡量什么艺术具有价值,什么一文不值
第四种是愚弄AI的AI,它将前三种AI的工作全部打回原点
acejoe
发表于 2025-1-3 11:28
现在垃圾内容起码是人做出来的垃圾,ai垃圾可是无穷尽+无限制+超高速疯狂输出。
阿比安吉
发表于 2025-1-3 11:29
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:33
阿比安吉 发表于 2025-1-3 11:29
如果批量制造的垃圾微短剧没人看我就信你的鬼话,然而事实是大众不要循环你的宫崎骏高雅,只要刺激动物性 ...
我已经说了。大部分场合是观众根本没得选。大众不循环宫崎骏?宫崎骏全家桶哪个不是票房王者重映熟人。你那互联网末期的龙王短剧有多少数据是刷出来的还不一定。
阿比安吉
发表于 2025-1-3 11:40
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:43
阿比安吉 发表于 2025-1-3 11:40
啊?你不会是想拿宫崎骏比微短剧播放量吧,算了活在仙人的世界也挺好
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
web2.0末人的末路已经从pk点赞退化成pk点击了吗。
TiiTiiLL
发表于 2025-1-3 11:43
现在基于Transformer和大语料数据的AI是不是通往AGI的正确道路还不知道(虽然我觉得很大概率不是),现状是他确实挤压了其他方向的探索,我们实验室搞优化的甚至都在往这个方向靠拢,都不用像那些原本就研究NLP的多少放下了自己原来的方向。
不过有一点确定的是现在这种架构的AI对工作确实帮助很大,就拿我写论文来说没有AI润色我可能都不想读博,所以这玩意肯定还是会长期发展下去并占据主导
ceruleancard
发表于 2025-1-3 11:44
阿比安吉 发表于 2025-1-3 11:29
如果批量制造的垃圾微短剧没人看我就信你的鬼话,然而事实是大众不要循环你的宫崎骏高雅,只要刺激动物性 ...
这不就是典型的劣币驱逐良币?大多数人确实是爱看垃圾的,也确实会对高质量内容生产造成毁灭性打击,就好比被奶头乐养了几十年的美国人,现在发出振聋发聩的反思:我们美国人就是人种不行
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2236336-1-1.html
alixsander
发表于 2025-1-3 11:45
素盏鸣尊 发表于 2025-1-3 11:18
not even wrong不not even wrong是要论证的。现在llm的现实是赶不上杆虫。至于后者最好别提撞墙,因为真撞 ...
论证啥?LLM是镜子是什么意思呢?
大模型从语料和数据里获得训练还是大模型生成只是实现了对训练集的检索?
前者废话当然对,后者废话当然错,甚至不如批评LLM仅仅只是stochastic parrot来的清晰。
确实hit a wall,benchmark saturation就是那个wall
PharotekWizard
发表于 2025-1-3 11:46
没见到AI在矢量绘图方面有什么成果
PS都有AI生成,Ai好像没有AI生成
工业建模也是
现在AI搞出来的多边形建模也比较原始,除了拿来3D打印啥都不好用
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:47
alixsander 发表于 2025-1-3 11:45
论证啥?LLM是镜子是什么意思呢?
大模型从语料和数据里获得训练还是大模型生成只是实现了对训练集的检 ...
图蚌埠住了。这曲线画图的人自己信么。
alixsander
发表于 2025-1-3 11:48
素盏鸣尊 发表于 2025-1-3 11:47
图蚌埠住了。这曲线画图的人自己信么。
这实测结果大兄弟
素盏鸣尊
发表于 2025-1-3 11:51
alixsander 发表于 2025-1-3 11:48
这实测结果大兄弟
做题测不出智能的。更何况o3是和sora一样的ppt。所以才说llm在所谓智能上只是镜子。
fukonostar
发表于 2025-1-3 11:52
希望ai再好一点,可以做专业课的题目。相当于免费请个助教。
alixsander
发表于 2025-1-3 11:53
本帖最后由 alixsander 于 2025-1-3 11:59 编辑
素盏鸣尊 发表于 2025-1-3 11:51
做题测不出智能的。更何况o3是和sora一样的ppt。所以才说llm在所谓智能上只是镜子。 ...
你觉得智力是否能被测试
以及人类的工作和心智是否能够被考评?
你这让我想到一个搞笑故事:如果你有一个只要考试就能做对的超能力,国家知道了,会在卷子上写什么?
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外加是不是PPT,其实只对OAI的成本重要,SORA拉了是因为他们为了省钱和“对齐”实际上提供的是SORA turbo。 友商比如veo2 和kling1.6水平远超SORA最初演示,对于技术的可实现性又有什么影响?