你不要把逆转裁判看成一个逻辑严谨的正剧，而要看成一出舞台剧/戏剧。
那就是每个人登台以后得来一大段独白，三分钟的台词就得把这个人的性格塑造立起来，而这个舞台就是法院。
大逆转的提升就是在这之上引入了舞蹈和音乐元素，更像百老汇了，所以说大逆转是提升不代表说大逆转剧情有多好，而是演出的进步。
本帖最后由 JustW 于 2024-12-30 20:45 编辑
如果追求的是
现实背景的严肃叙事、遵循法律条文的辩论模拟、富有逻辑和设计感的推理谜题、创新的手法、能一直欺骗玩家的绝妙诡计
那么逆转裁判显然不适合你
逆转裁判真正有的是
富有趣味的互动文本、见过就忘不了的npc、恰到好处的角色塑造、打破常识的搞怪法庭、有限条件下音画与游戏机制相配合的演出、在人为设计的节奏下逐步接近答案的体验、简单但又令人感慨的长线叙事
这些东西反而是越来越稀缺的
这内容看着很多部分我都想用[阿虚.jpg]来回应
柯南里面警察还都是废物呢，好多证据都要死神小学生去亲自搜查。
逆转明显是舞台剧风格，讲究一个演出效果，好的演出本身就能让人忽略一些逻辑问题。
3代最后一案就是典型的印象证据。从客观上有99个理由可以避免不幸，主观上你如果认某人的心气那就只有1个冲动
两边都不能说不对所以是剧情的矛盾
不过我得说啊，与其质疑情感的不合理，去纠结设定或环境的不合理，不是自己首先拒绝游戏的娱乐吗？
“虚”与“实”是客观并存而又对立的，现实中扭曲法律的罪恶太多了，在虚构的游戏里你也要计较“你这样是不行那里是不对的”，是对现实那一套还没玩够吗？不是吧，在系列里通过追诉真相，寻求正义，存在于无罪判决那一刻的满足和充实，这才是你得到的。我觉得楼主应该还是情怀大过质疑的，不然不会特意玩“我的内心萌生了多余的感情”梗。
玩了山河旅探之后，真觉得以前玩逆转的时候忍受力太强了，找证据阶段那么糟糕的体验都忍下来了。
有时候想想白月光不重制也是好事。
老玩家可以接受新游戏，新玩家却不一定能理解老游戏，
推理到后面都合主义和机械降神的太多了，我感觉123还是讲逻辑的了
特别是在玩了456这催眠大作后
本帖最后由 hamartia 于 2024-12-31 10:06 编辑
旧游戏的复刻，重制是有必要的
电子游戏不是蒙娜丽莎，你重画一张肯定没人看。它是有消费性的，跟不上的可以用技术或服务弥补，把主题提上当前的时代就行。而结果由市场来决定，至于怀疑可以完全不用理睬，因为user design就算你做足到99%，也肯定会有1%不买账的。难到要为了那1%放弃99%?其实只要在100%的反馈里，共享占大多数那部分就行
看到图了，就这？
首先有些一看就是小鬼评论，检察官和警察真就差不多这么干活，律师当然要从取证到上庭一把抓，当然大多数时候还是严谨不少（但那就没有戏剧的余地了）
有些是真的不了解一点各国司法体系，法官当然是只下判决的，不是反而糟了呢；当然我也知道绝大部分人根本就不知道什么是司法，为什么有司法这种设置，因为有东西不想让人知道
然后是一些看起来非常离谱的失误，我说要不先去找个工作吧，打两个月卡就能发现不仅人类都是这离谱，还能发现你自己也是这么离谱的，性价比可高了；而且用“不能失误”这种标准那可以吐槽的地方也太多了，戈多这种人还一开始就知道千奈美是黑的怎么会被投毒
最后来讲讲老生常谈的逆转三部曲不行的地方
第一个不行的是2-2，你用本格的思路去复盘就能发现bug——而这些评论甚至把2-2当成正常推理案子，爆笑如雷了
2-4不行我是认可的，说了很多遍完全是靠某杀手非常都合的“自我戒律”强行拖成的，硬拖的烂活这一点我同意这些图里的评论
复苏本人贡献了逆转论战界的名言——只有宝月巴是每次用起来都像第一次那么紧的名器，才能解释严徒的动机——而图中居然觉得复苏OK
3-5同样确实是能复盘出bug的，而且这当年大家就看出来了，根本不是什么新鲜观点，当年大伙的结论就是故事和因果宿命的偿还写得太绝，以至于推理上的问题相比之下成了很小的瑕疵
另外3-2明明是想要爱大舞台，这鸟人各种**操作，主要看点就是看他怎么利用一案不二审来设置替罪羊，属于巧舟的法律思考回（实际上他逆转系列里有不少这种东西，没有对司法的基本理解你会很奇怪这故事是来干嘛的，因为人家是一边写悬疑一边做业余爱好者的法理思想实验），也不知道有啥好气急败坏的。而且要说现实性，妈的现实里用更恶心更肮脏更草台的方式卡各种法律bug只要没被追打到底还真没人去管的B事例多到下楼买根烟都能碰到10个参与者，到底是什么几把都硬不起来的农药小鬼在玩steam啊
不在两小时内改变自己的预期或者退款，而是选择玩完。我不好说啥。
所以还是那句话，为什么要强求新玩家去理解老玩家呢？新玩家就是会说出一些「冒犯」老玩家的意见，每个玩家都会经历这个阶段，说得好听点儿是大家了经历不同的时代环境，说难听点儿就是玩得看得少了，得多学习。
比如楼上有坛友提到了J.B. Harold系列，以现在的玩家角度来看在游戏里跑路跑断腿、问话问穿肠这就是恶心玩家的设计，但喜欢刑侦题材的老登如我天然就是会理解这种设计，因为我成长时看过的刑事剧和警察题材小说就是在反复给我灌输「警察屁股要离开椅子」的理念，满世界问话搜查才是解决案子的正途。
萨妃螺丝 发表于 2024-12-31 09:56
有时候想想白月光不重制也是好事。
老玩家可以接受新游戏，新玩家却不一定能理解老游戏，
因为复苏456都不是巧舟做的，推理上口碑还不错的检12实际案件也比较斧凿全靠美云在撑
罗克萨斯 发表于 2024-12-31 10:21
只能说逆转1~3的口碑吸引了不少压根就不是受众的玩家，明明不喜欢还非要玩然后还打个差评，拿现实中的那套 ...
我的观点是，恰恰相反，这些评论很大概率是来自根本没接触过现实的玩家
只有对现实的司法刑侦有认识，才能知道逆转里面那些“不现实”的要素“不现实”得多么古怪又恰如其分
都说同行衬托的
有没有人来讲讲同行都有些谁
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
本帖最后由 leonz79 于 2024-12-31 10:59 编辑
玩完3-5难受的不行，怎么想都接受不了，我不明白，日本人这么冷血无情吗，妈不跟女儿说一句话，那个x战警也是一个人一声不吭藏起来了说杀就杀，他们正方几个人不能事先沟通一下吗，都是脑子有问题
卡普空真正东西是动作天尊和解谜这两块。
台词、角色动作反映、音乐的适时响起和卡点，就是动作戏的底子。
解谜是三上真司的老特长了。一个地方解不开就没发到下一个地方。
没办法，这游戏是线性剧情，就是逼着你一步步解谜，而不是像诚实预告片瞎说的那样“你到法庭才发现某个证物没拿然后输掉案子”。
没拿完证据你第二天都没法开始。
leonz79 发表于 2024-12-31 10:55
玩完3-5难受的不行，怎么想都接受不了，我不明白，日本人这么冷血无情吗，妈不跟女儿说一句话，那个x战警也 ...
巧舟比较擅长给角色画地为牢，一个两个点就把角色限制住了。
原话就是“我16年前灵媒失败玷污了仓院流的名声，没脸去见我女儿”。
别说真宵了，就是大女儿千寻死了，也没见妈过来看一眼。
而戈德本身就是心态成魔，他不想借助成步堂的力量搞定这件事，到当晚看见灵媒状态下千奈美时候已经红颜了。
Godannar 发表于 2024-12-30 17:51
我不是辩护啊，我就是想说一下，推理爱好者里就是有各种各样的喜好。比如很多人都听说的二十法则啊十诫之类 ...
说实话早就没几个人把十诫当回事了。
这系列就是玩的时候不停吐槽 怎么能草台成这样 这法官是猪吧 这检察官确定没收贿赂？ 这尼玛被告是sb吗都要被定罪了还不说老实话 实际玩完后又觉得每个角色都很有记忆点 每个案子那些有意思的对话让人印象深刻所以后来我玩别的游戏只要其他地方做的好 剧情漏洞什么的只要演出能撑得住我也不会计较了
较这个真就别玩游戏了，我想起一高中同学，他觉得格斗游戏发波很**。
子夜微雪 发表于 2024-12-30 19:17
因为歌德的计划只包括守在真宵身边把千奈美砍了，他砍的时候都不知道到底是哪个通的灵
舞子灵媒大概率是 ...
能通灵的就那几个人，不管砍了谁都是问题吧。只能说他看到仇人直接失去理智了
逆转最早宣传自己是法庭探险游戏，其实倒不是特意往推理类上靠的。
不过现场侦查部分有攻略是会好点，不查完不让进下一阶段，有时候不知道漏了哪就只能地毯式点击了。
本帖最后由 我是地雷我自豪 于 2024-12-31 12:58 编辑
所以第一张图里说的基本没错吧？就是得老老实实别拿现实逻辑当冒险游戏玩享受情绪价值就行（最后一句另说，至少我觉得大多情况还是能轻松get到答案的，何况本体是个20多年前的gba游戏）
不如问为什么456就不能也以这样的心态玩呢比如胳肢窝
本帖最后由 Andariel 于 2024-12-31 13:55 编辑
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2234863-0-1.html
无端联想到外野这个帖
简单来说一句话：别把自己代入成步堂。
逆转系列一直是个舞台剧，要用第三人称视角而非第一人称视角来玩，玩家在做的实际是推动分段动画片的剧情推进的事，而非亲身参与推理。
真田安房守 发表于 2024-12-31 14:22
简单来说一句话：别把自己代入成步堂。
逆转系列一直是个舞台剧，要用第三人称视角而非第一人称视角来玩， ...
逆转系列主角全是被动型 每次都得被别的角色扇一巴掌才能反击的设定憋屈的要死 真的有人能代入吗
在逆转裁判里寻求真实的是不是搞错了什么
开局就是通灵，告诉你这不是真实世界啊！
zqqwe 发表于 2024-12-31 12:30
能通灵的就那几个人，不管砍了谁都是问题吧。只能说他看到仇人直接失去理智了 ...
显然他的思路一开始就是不避讳砍春美的，本来就和分家人不对付，被分家女儿骗了两条命，现在又来了个分家女儿，眼睁睁看着她拿着计划书继承遗志，要做故意杀人罪的实行犯，估计砍起来一点心理负担都没有
他和春美真正有交流已经是案发之后递咖啡的环节了，估计那时候才意识到有问题
—— 来自 S1Fun
最劝退的不是俗套的笑话吗，不知道有什么好笑的
啊？看了一圈下来怎么那么多对逆转裁判不是推理表示认可的。
泥潭推理小说爱好者有点少啊，逆转算是标准的“设定系”了，举例来说就是含有架空要素，并且被视作规则的一部分，在此基础上进行推理的作品。
《哈利波特》、《海猫鸣泣之时》、《二世事件簿》之类的都能算是这类型。
连森博嗣那些非对称信息的都能算作推理作品，我觉得动不动就开除xx籍的……不想说看的太少，但反正我确实不认可这类观念。
早在gba时代，逆转裁判就不被那种严谨推理玩家认可，算是新瓶旧酒了。
突然想起来《有罪X无罪》我给鸽了
史蒂符 发表于 2024-12-30 18:07
之前弄不下去搞了个变格，后面越写越离谱连变格都容不下了，现在又搞个设定系大行其道，现在日本推理小说 ...
钢穴是真的好看。小时候都看呆了
舞台剧这个概括挺到位的，全3d时代的几作就是舞台剧感觉越来越浓
论坛助手,iPhone
重置版的意义之一就是能看到管人直播玩，然后看到老玩家观众一边喊着ノンデリ成步堂和シーフ真宵一边说着逆转是神作