菠萝剑3000 发表于 2024-12-24 18:21
你认为是庞氏那你就别交呗，多大点事……等二三十年再回头看就完了。我就说几点：
1. 我国人口在减少， ...
我如果是农民肯定看不懂这1，2，3，条的
我四年前进老家教编，结果工资一年比一年低，职称评完还比以前少了几百块，一看个税app发现基数涨了将近四分之一
在这种真有一头牛的问题下面，外野大棋党就别来抱团了，没你们共振的份啊
我早就不交了，躺平等死
反对按比例上涨的人有没有考虑过，按绝对值上涨不太容易设计公平合理的方案。
假如有个方案是，2000以下的涨500，2000-3000的涨400，就会出现1999的人涨完之后比原来2001的人还高的情况。
与此同时，延迟退休的政策逐渐落地了，说服别人买社保的难度越来越大了，买不起是一方面，交到最后，63岁退休也只有1千多退休金是挺让人绷不住的
frank14 发表于 2024-12-24 21:36
反对按比例上涨的人有没有考虑过，按绝对值上涨不太容易设计公平合理的方案。
假如有个方案是，2000以下的 ...
增长函数完全可以设计出一个连续增长的，你说的情况找个数学系本科生都可以解决
lz741990563 发表于 2024-12-24 18:08
放心，遍地开花的保健品店会回收养老金的
保健品店哪里遍地开花了啊。。。现在路边最多的不是药店，水果店，小超市，餐饮这些吗
GFF 发表于 2024-12-24 21:38
增长函数完全可以设计出一个连续增长的，你说的情况找个数学系本科生都可以解决 ...
一个是这种需要数学系本科生才能看懂的函数，各地相关部门的财务计算金额的时候怎么才能不出错（这东西可没有全国统一的软件），领退休金的老人们能不能看懂会不会觉得自己钱比别人涨少了。
二是不管啥样的函数，只要是绝对值增长而不是比例增长，一定会导致两个初始值不同的人的差值随着年份推移越来越小。如果这个差值是因为退休前交的保险金额不一样导致的，他们会觉得不公平吧。说人话就是交最高档社保的人看着到手的钱和交最低档的人越来越接近，会不会不满？
而且标题里的“城乡居民基础养老金”其实就是平常大家痛心疾首呼吁太低的农村老人的那200块钱，这时候开始纷纷质疑涨这个的钱从哪来了
frank14 发表于 2024-12-24 21:56
而且标题里的“城乡居民基础养老金”其实就是平常大家痛心疾首呼吁太低的农村老人的那200块钱，这时候开始 ...
从投入回报比来说居民养老可比职工养老划算多了，就是上限太低
这几天一直咳嗽流鼻涕，咳嗽还越来越严重
我对自己的身体能不能熬到退休是完全不抱任何希望的，医保击穿之前买买医保就行
再举个例子，农民A，前些年一次性补交了几万块养老保险，退休后每个月能领1000。（很多地方都有类似的补交政策）。
农民B，没有交过任何保险，一个月200。
那现在各位觉得A和B分别涨多少才公平，他们都会觉得满意。如果按绝对值来，两个人都涨800，B涨完是1000，A能接受B没有交过一分钱就和A涨之前拿的一样多吗？
引用第89楼星之卡比于2024-12-24 21:52发表的:
泥潭平时显得对国家多么有信心，到了这种真有一头牛的事情上纷纷露出真面目了。要我说相信国家的养老规划，......
@星之卡比
难道不会是，根本就不是一波人么
----发送自 STAGE1 App for Android.
许愿我四十来岁的时候中帝要不把可控核聚变或者金龙电池其中一个端出来，要不得拉着全世界一起爆了
xeseed 发表于 2024-12-24 19:22
耍流氓，10000的3%和200的3%能一样么
懒政惰政呵呵了
复利是个好东西，好就好在藏得深
— from S1 Next Goose v3.3.92
家里的老家伙天天骂发的少
问他从来不报真实金额
后来一问知道的人数额可观
明明一天社保都没教过
是不是疯了？？？？？
—— 来自 vivo V2366GA, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
bonnwang 发表于 2024-12-24 22:18
家里的老家伙天天骂发的少
问他从来不报真实金额
后来一问知道的人数额可观
我印象里是92还是93年推翻过一次 之前交没交的都计算
本帖最后由 GFF 于 2024-12-24 22:36 编辑
frank14 发表于 2024-12-24 21:50
一个是这种需要数学系本科生才能看懂的函数，各地相关部门的财务计算金额的时候怎么才能不出错（这东西可 ...
首先你不管怎么发钱，都有人会不满，制定一个合理的政策是可能的，制定所有人都满意的政策是不可能的。 如果你认同养老金具备二次分配的属性，那“个初始值不同的人的差值随着年份推移越来越小”应该不是什么不可接受的。更何况绝对值增长不一定必须梯度下降，可以按收入比例梯度增长，月入1000的涨500（50%），月入一万的可以涨1000（10%），梯度增长也完全可行，只不过避免了同比例增长继续几何速度拉大收入差距的情况
而“如果这个差值是因为退休前交的保险金额不一样导致的”的前提是我们真的有完善的养老金算法，而不是想一出是一出。现在领养老金的人，早三十年有人在种地交公粮，有人领着国家饭，压根没有为现在的养老金出一套算法，然后在2024年，种地的一个月领100，坐办公室的领一万，这公平吗 但养老金发多少确实是办公室里的人说了算，很公平
本帖最后由 GFF 于 2024-12-24 22:42 编辑
frank14 发表于 2024-12-24 22:04
再举个例子，农民A，前些年一次性补交了几万块养老保险，退休后每个月能领1000。（很多地方都有类似的补交 ...
什么鬼例子，有没有可能除了这两位农民，还有C没交过几年社保，但是视同缴纳，每月领一万的人呢，AB都不接受这样的人存在，有什么用呢 你觉得A涨了之后拿1800，B拿1000，C拿10800，A会不满意，还是A涨了之后拿1200，B拿240，C拿12000，A会不满意？ 你就说你是A，和B没仇，你选哪个方案吧 前者财政支出增加2400，后者增加2240，对财政负担来说可以视为没区别
frank14 发表于 2024-12-24 22:04
再举个例子，农民A，前些年一次性补交了几万块养老保险，退休后每个月能领1000。（很多地方都有类似的补交 ...
我就知道会出现这种言论，你不会以为农民b没补交是不想补缴吧？不会吧不会吧？即便这个农民不想补缴你以为这个农民没有子女吗？他们的子女和亲朋是傻子不会帮他们算这笔账吗？农民b不想补缴是因为有人不想让他补缴而已
yly88528 发表于 2024-12-24 22:42
怎么提高，拿两千的涨80，拿两万的涨800是吧
还有拿两百的涨八块，甚至不到两百涨不了八块
GFF 发表于 2024-12-24 22:41
什么鬼例子，有没有可能除了这两位农民，还有C没交过几年社保，但是视同缴纳，每月领一万的人呢，AB都不接 ...
不想帖子没了还是别讨论C了吧，关于A和B，你说同一个村里补交了和没补交的两个老头会不会互相比较。。会不会埋怨子女之前一次性交了那么多钱结果也没比人家没交钱的多拿多少
曹仓舒 发表于 2024-12-24 22:45
我就知道会出现这种言论，你不会以为农民b没补交是不想补缴吧？不会吧不会吧？即便这个农民不想补缴你以 ...
我只能说觉得补交一大笔钱吃亏所以不想交的肯定有，你能说完全不存在么。就这个楼里不就有几个说自己已经躺平不交养老的。那万一将来养老金没崩盘，你猜这些人一个月拿200块钱的时候会怎么说
而且你这么肯定说不补交是傻子行为，无非也是一种后视镜而已。人家当时说不定也觉得马上就崩盘了或者自己活不了几天了，自己可聪明了呢。
我完全相信国家的养老规划，并坚决不找没有五险一金的工作，那些工作就让坛友们去做吧，我不会嫉妒你们比我更迅速积累财富、变成不愁养老的富哥的。
直接改成养老税得了 -_-||
frank14 发表于 2024-12-24 23:06
不想帖子没了还是别讨论C了吧，关于A和B，你说同一个村里补交了和没补交的两个老头会不会互相比较。。会 ...
不是，为什么你觉得A要埋怨，补缴之后多的800又没少？你要不先说你是A，选A1800，B1000还是A1200，B240呗？
涨养老金的方案有不是死板的只能给基础的200涨，B涨800，A可以涨1000，这没什么不合理。不合理的是A涨100，B涨20，而有人涨2000
想起台湾的军公教退休金改革就是把原先军人公务员教师退休金的涨幅给拉下来，绝对是动了人家的蛋糕，但是从社会公平上来讲是对的，现在闹也闹了，改还是改了
泥潭在养老问题上还是给农民留点情面，想想新农合为啥叫新农合，而养老保险不叫新养老保险。
一个社会保障制度的结果是拉大基尼系数，本来就很抽象。
frank14 发表于 2024-12-24 23:10
我只能说觉得补交一大笔钱吃亏所以不想交的肯定有，你能说完全不存在么。就这个楼里不就有几个说自己已经 ...
确实存在，不补交是傻子行为，不是后视镜，那么什么情况下会出现 一个人人都知道的好政策，是国家在发钱，而且门槛低，但是却只有很少人参加这种情况呢，我也是亲眼目睹了才知道还能这么玩，也彻底明白了什么才叫做真正的污名化，给你扣上傻子的帽子，还可以让围观群众觉得这帽子扣的对，只能说农民是傻子是因为有人希望他们是傻子
GFF 发表于 2024-12-24 23:34
不是，为什么你觉得A要埋怨，补缴之后多的800又没少？你要不先说你是A，选A1800，B1000还是A1200，B240呗 ...
你别忘了A虽然1800但是之前一次性交了大几万呢
这么说吧，我支持直接给生活有困难的农村老人发单独的补助。要么就把养老保险直接改成税。否则，作为一个保险还是得考虑多缴多得的基本原则的。你想想，现在每年涨基数大家已经叫苦不迭了，如果再告诉你说不管你基数多高，将来拿的钱都和最低标准甚至不交的人差不多，那网上得是什么场景简直画面太美不敢看。
frank14 发表于 2024-12-25 00:04
你别忘了A虽然1800但是之前一次性交了大几万呢
这么说吧，我支持直接给生活有困难的农村老人发单独的补助 ...
就算按你说的涨，1800跟1000真的差不多？多缴难道没多得？ 这么说吧，如果方案是A1800，B1000，反对的一定不是AB这两个人群，而是C这个方案差不多就是全民发钱，低收入人群怎么可能反对
多缴多得我完全没意见，前提是有清晰的养老金算法，现在高基数的人多缴，将来多得我更没意见。但现在拿高额养老金的人，以前多缴了吗？继续给他们涨养老金的钱是他们当初交的社保？
应该基数低的先补起来，差距真的太大
看见没有，不是没钱，不是不发钱，是就不给你们年轻人发钱，就是不提高底层的福利待遇，还好有哈耶克的大手教政府做人
觉得补缴就可以领钱可以看看这个
https://www.hunan.gov.cn/hdjl/wxszsjh/xjgs/201909/t20190925_100000908.html
曹仓舒 发表于 2024-12-24 22:45
我就知道会出现这种言论，你不会以为农民b没补交是不想补缴吧？不会吧不会吧？即便这个农民不想补缴你以 ...
当年一次性补缴的时候，我两个在农村的伯伯就是一个补缴了，一个没补缴：
首先3万多块在当年西部农村虽然不算巨额，但也不是一笔小数；
然后老人家自己是没有资金来源的，存款也不多，钱只能子女凑；
两个伯伯一个只有一个儿子，另一个有两个。独子的养老自然没什么说的，责无旁贷；两个儿子的养老大多落在仍在家里的儿子头上。
两家的经济情况基本都差不多，但是最后就是一家补缴了，一家没补缴，然后两家老人现在也都还健在——可能不同人算账的方式不一样吧，具体到家庭里，想法就更加多了。