guizebug 发表于 2024-12-17 17:31
贫油国想啥呢，等电动飞机造出来再说飞机替代铁路吧
—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha ...
芦竹了解一下，合成生物燃料，就是贵了亿点点
不能光看路上的时间啊，首先是通勤，极限的话在发车前10分钟到车站就行，坐飞机够吗？而且有些西部地区公共交通没有那么发达，去机场比去火车站麻烦多了。
还有飞机延误率比高铁大得多，坐高铁敢把时间卡的很死，坐飞机只能祈祷别延误别取消航班。自从一次取消航班让我飞着去变成站着去之后，飞机在我这就是连卧铺都不如的东西。
雪夜霧語 发表于 2024-12-17 19:40
不能光看路上的时间啊，首先是通勤，极限的话在发车前10分钟到车站就行，坐飞机够吗？而且有些西部地区公共 ...
你这是东部地区的体验吧，在西北空域大多了，飞机延误肯定比内地少的多
charse4r 发表于 2024-12-17 19:43
你这是东部地区的体验吧，在西北空域大多了，飞机延误肯定比内地少的多 ...
确实很东部，我被取消过两次，一次兰州飞北京，一次兰州飞合肥。
而且恶劣天气也算吧，火车敢开的天飞机可不一定能飞。
charse4r 发表于 2024-12-17 19:43
你这是东部地区的体验吧，在西北空域大多了，飞机延误肯定比内地少的多 ...
还有，凭着西部人民有限的预算，指望公司在旅游热门时间报销飞机票？
高铁一年365天可都是一个价
叶子 发表于 2024-12-17 18:49
支线飞机本来就是涡扇
你想说的是涡浆吧，现在大型客机都是涡扇
我觉得甘肃\新疆就很适合日本以前那一套一小时交通规划玩的：通过支线机场将零散点和高速铁路枢纽以及大型机场串联起来，然后再集中全国各地飞。但再怎么说做飞机可比做火车麻烦不少举个例子从张掖市区到张掖机场就要开车120km/h跑差不多1个小时，候机一个小时，飞到兰州一个小时，进市区又一个小时（还不算等车，兰局的车1小时多才从机场发一趟贼难等）基本就4小时，和高铁差不多了
当然如果进疆而不局限河西走廊，那航空时间优势就大了
本帖最后由 Unlight 于 2024-12-17 20:09 编辑
雪夜霧語 发表于 2024-12-17 19:40
不能光看路上的时间啊，首先是通勤，极限的话在发车前10分钟到车站就行，坐飞机够吗？而且有些西部地区公共 ...
西部不是东部，不是飞机2小时vs高铁6小时，是飞机2小时vs铁路16-24小时。
价格对比我也发了，你要是只看非空调硬座，那铁路确实便宜——但问题你要坐22小时硬座吗？上卧铺、上空调的话，价格对比又不一样了。
btn5754 发表于 2024-12-17 19:05
芦竹了解一下，合成生物燃料，就是贵了亿点点
我个人觉得目前SAF就是一个所谓绿色金融的概念，核心还是和粮食抢阳光抢土地，有能做SAF拿去烧的原料，我做其他东西不香吗
不如期待下那个二氧化碳合成长链条碳，那玩意真可以合成航煤
你们这讨论的都是什么啊，拿东部的事情往西部套，没一点灵活性
新疆铁路部门统筹运用线路、车站、机车、车辆和货场，大幅提升运输组织品质和效率，做到能装尽装、快装快运。加密开行客车化循环列车，单日开行列数由16列增加至49列。大力发展重载运输，在乌将铁路、南疆铁路创新开行万吨列车，开行数量不断增加。实施“敞口接车、全力交车”，年内新疆铁路安北、茫崖镇、梧桐水分界口日均交接123.5对，同比增加19.5对。
煤炭是铁路货运的“压舱石”，新疆铁路部门全力保障疆煤外运。推进枢纽地区客货列车同速运行，实施普速列车上高铁，为货运列车腾出更多运能；打通运输窄路，乌西站枢纽日均开行直通列车保持在60列以上，进一步释放兰新铁路货运能力。优化运输组织，临哈铁路机车牵引定数由5200吨提升至近6000吨。抓住格库铁路(新疆段)扩能改造新增28个会让站提前50天全部投用有利契机，货物列车日均通行能力由13对增加至26对。搭建21条跨局循环运输运行线路，确保煤炭运输运力充足。目前，新疆铁路疆煤外运量达8147.9万吨，同比增长52.4%。
今年夏季，随着新疆各地瓜果相继上市，哈密瓜、阿克苏苹果、轮台小白杏等时鲜水果及更多特色农产品，通过冷链等货运班列走向全国千家万户。与此同时，全国各地丰富多样的产品通过高铁及快运班列、快递电商班列运送到新疆**，再快速转运南北疆各地。铁路便捷的物流发挥了巨大作用，有效降低了全社会物流成本，助力快递电商类货物安全准时送达。
随着我国现代物流发展，“当日达”“次日达”逐渐成为快递行业标配。为满足人民群众对物流运输的需求，中国铁路**局集团有限公司与中铁快运股份有限公司**分公司、中铁集装箱运输有限责任公司**分公司联合，与顺丰、京东等快递电商企业合作，共同打造“丝路高铁快运”品牌、快运班列品牌，为服务线上经济发展、促进产品流动提供运力保障。
互连互通的高铁网让高铁快运跑得越来越远。**局集团公司充分挖掘高铁快运能力，丰富运输服务产品。他们还将“绿巨人”复兴号动车组列车加入到“丝路高铁快运”队伍，实现新疆境内货物5小时“当日达”。
说飞机的，我当年坐飞机从西安回鸟市，过年，强行在敦煌呆了5小时。
—— 来自 realme RMX3888, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
Unlight 发表于 2024-12-17 20:02
西部不是东部，不是飞机2小时vs高铁6小时，是飞机2小时vs铁路16-24小时。
价格对比我也发了，你要是只看非 ...
所以不是更应该大力发展高铁吗有了高铁就不用坐那么长时间的普快，价格也更亲民
你要举例子，那我也给你找个路线，我今年在这个路线上跑了7、8次。两个有现成机场的城市，便捷程度不如一条现成的普速列车而我所在的城市还至少是个省会
https://p.sda1.dev/20/6134ac21c1ba51eb7d81cd4d7d58a191/image.jpg
https://p.sda1.dev/20/adad3e7fb4af27abd99c665ce1efadbb/image.jpg
https://p.sda1.dev/20/167739a4e28566c06cff86bfa9ae69a8/image.jpg
Unlight 发表于 2024-12-17 20:02
西部不是东部，不是飞机2小时vs高铁6小时，是飞机2小时vs铁路16-24小时。
价格对比我也发了，你要是只看非 ...
我再给你找条今年我也比较常跑的线路，已经算快横跨甘肃省了。
先来看看机票吧
https://p.sda1.dev/20/db3f070455aa74077cce53472baf0bad/image.jpg
高铁一天有13列
https://p.sda1.dev/20/288ea836f17af674a05b224e89304dac/image.jpg
机票看上去便宜，要是再算上去机场的费用和机建燃油呢？时间上也是，加上跑机场的时间，还不一定火车和飞机谁先到呢
现在可是大冬天，要是7、8月份旅游旺季，航司会给200块的机票？铁路可一年都是这个价格哦
本帖最后由 Unlight 于 2024-12-17 22:17 编辑
雪夜霧語 发表于 2024-12-17 21:00
我再给你找条今年我也比较常跑的线路，已经算快横跨甘肃省了。
先来看看机票吧
你这还是拿内地经验往新疆套。楼里说的新疆，你举甘肃的例子（还是4小时高铁vs2小时飞机，问题在新疆这做不到），二者不一样。新疆的人口密度不到甘肃的四分之一，且分布不均匀，不像东部地区那样一条线就可以连起来，根本撑不起狭义“高速客运铁路”的客流。你还是对新疆的大小有误解。
更何况新疆小机场的支线航班不收机建燃油费。新疆是全国机场数量最多的省级行政单位（目前25个投入运营，6个在建），支线航班在新疆也是作为民生工程的。
下图是新疆机场分布，你看了这个应该就能理解为什么新疆没法大力发展高铁了。
https://p.sda1.dev/20/72b30b241aaa56a62e2a3581d535e05e/v2-665eb9753debbc28d07177d6ee2f9fcd_r.jpg
机场的分布，基本也意味着人口密度分布。总不能在新疆修出个四纵四横吧？
有飞机坐谁想高铁去内地啊，要不要看看鸟市去内地大城市高铁要几个钟
胡焕庸线以东的对新疆有多边没概念是吧
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha
落后省份没有话语权就由得部分人信口雌黄是这样的。
本帖最后由 森田美位子 于 2024-12-17 22:32 编辑
Unlight 发表于 2024-12-17 20:02
西部不是东部，不是飞机2小时vs高铁6小时，是飞机2小时vs铁路16-24小时。
价格对比我也发了，你要是只看非 ...
b站、抖音上有个火车的up叫果师傅。他就提到过，有很多人就为了省这1、2百块钱，选择坐火车。甚至有一期有个大哥，从东北一路座到昆明去打工，还不是卧铺
Unlight 发表于 2024-12-17 22:11
你这还是拿内地经验往新疆套。楼里说的新疆，你举甘肃的例子（还是4小时高铁vs2小时飞机，问题在新疆这做 ...
难说，难度目测比在贵州修350复复线、三复线要高，但肯定比在苏北修电气化普速要低。
我觉得发这种贴之前最好先去查下数据然后列出来再说观点
森田美位子 发表于 2024-12-17 22:31
b站、抖音上有个火车的up叫果师傅。他就提到过，有很多人就为了省这1、2百块钱，选择坐火车。甚至有一期有 ...
新疆普铁进内地大城市就不是只有24小时的事了
新疆高铁进内地比起机票也不会省1 200块
不能拿普铁价格高铁速度的虚构铁路来对比航空哇
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha
song_yl93 发表于 2024-12-17 22:37
新疆普铁进内地大城市就不是只有24小时的事了
新疆高铁进内地比起机票也不会省1 200块
不能拿普铁价格高 ...
从东北坐普速火车到昆明难道是24小时以内的事？
Unlight 发表于 2024-12-17 22:11
你这还是拿内地经验往新疆套。楼里说的新疆，你举甘肃的例子（还是4小时高铁vs2小时飞机，问题在新疆这做 ...
楼主说的西北，楼里也说的西北，那一般不是泛指陕甘新宁青？
包括你第一次回复我时引用我的发言，也是我长期出差甘青宁三省的感受，为啥非得干聊一个新疆
你要是外面开个贴单聊新疆的情况，那我立马闭嘴，因为我确实没去过新疆
只能说太晚了，各种方面
小说《时空电商1949》里面，那到蒙古中亚五国乃至于天方省，中国才有底气县县通飞机，现在吗，只能在小说里看看了
FROST1997 发表于 2024-12-17 18:30
不简单，你在西南山地修机场得有平地，得先考虑土建工程费用。
不好修机场的地方修高铁线路只会更贵
ycwind2025 发表于 2024-12-17 17:45
只考虑经济层面不考虑政治层面？
除非国务院在预可阶段，就下文给财政直补，否则上到国铁集团，下到打灰人和铁路局，项目只考虑经济层面，或者说是财务评价的收益率
我们死打工仔很纯粹的，只看钱
森田美位子 发表于 2024-12-17 22:41
从东北坐普速火车到昆明难道是24小时以内的事？
那换句话说，这种距离的旅程，省钱有普铁，速达有航空，怎么也不是考虑高铁的情况，就算考虑延误
所以拿这种客流论证需要发展这种高铁路线属实没啥必要，除非超过xxxkm里程后能让人拿普铁价格坐高铁
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha
9号单开道岔 发表于 2024-12-17 22:47
除非国务院在预可阶段，就下文给财政直补，否则上到国铁集团，下到打灰人和铁路局，项目只考虑经济层面， ...
所以果然苏北太穷了，连个250都回不了本吧……
首先，不要把中国西部想象成羙国西部那种鬼城聚落，西部的货运和人流都比羙国繁华区域还要大。飞机压根不能单一满足运力需求，这个就是绝对的决定性因素。反正你必须要火车线路和高铁线路，躲不掉。其次，火车可以依靠电力，以我国目前的太阳能发展水平，估计以后西部主要终点站都可以有自己的电力储能中心和就近的太阳能电站给火车充电。飞机就...最有就是...就是地广的河山才适合火车出行。
本帖最后由 wfefe 于 2024-12-17 23:17 编辑
新疆不适合高铁的，地广人稀，价格也不便宜。当然普铁不少人还是坐的。
夏天旅游旺季的时候，去新疆的机票一点也不便宜。
—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha
说个冷知识，腾冲漠河线以西的地方虽然地广人稀，但人口密度仍旧比美国中西部要大
拉不完的新疆填不满的西藏，铁路可不光客流啊
本帖最后由 elflie 于 2024-12-18 00:23 编辑
Unlight 发表于 2024-12-17 18:00
随便看了个鸟市到和田的，机票要四五百，火车二百多，看上去差的很多是吧？
请问飞机中间停靠吗？
你这一上来就设置了赶时间、刚好有机场两个大前提
新疆人民又不是傻，不需要你这么教他们
本帖最后由 Unlight 于 2024-12-18 00:30 编辑
elflie 发表于 2024-12-18 00:20
请问飞机中间停靠吗？
你这一上来就设置了赶时间、刚好有机场两个大前提
新疆人民又不是傻，不需要你这么 ...
你以为新疆和东部一样，也是一条铁路带整个沿线吗？
新疆人民不用别人来教，他们会用脚投票——结果就是民航客运量和铁路差不多。
新疆民航机场分布：
https://p.sda1.dev/20/72b30b241aaa56a62e2a3581d535e05e/v2-665eb9753debbc28d07177d6ee2f9fcd_r.jpg
新疆是我国民航机场数量最多的省级行政单位
Unlight 发表于 2024-12-18 00:27
你以为新疆和东部一样，也是一条铁路带整个沿线吗？
新疆人民不用别人来教，他们会用脚投票——结果就是民 ...
你也知道差不多啊，我还以为你不知道呢
本帖最后由 Unlight 于 2024-12-18 00:35 编辑
elflie 发表于 2024-12-18 00:31
你也知道差不多啊，我还以为你不知道呢
我在本楼的第二条发言就是客运量对比。我在你提到之前就已经查阅数据了。
在机场分布更少、票价更高、没有沿线经停的等等debuff前提下，民航客流量和铁路客流量旗鼓相当，已经能说明一些问题了。
拿东部经验硬往新疆套是行不通的。
这是个伪命题吧，新疆那边未来铁路规划本身就是普铁为主，兰新以外大概率也不会新建高铁了，谈何发展发展方向之争。
美国的货运也是火车和汽车
— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha
charse4r 发表于 2024-12-17 19:43
你这是东部地区的体验吧，在西北空域大多了，飞机延误肯定比内地少的多 ...
想看你回复一下3楼
油不能自给自足，怕被卡脖子，电没这问题