我算是理解为啥《美国精神病》只能当梗图来源了
大家都知道那张贝尔拿斧子的梗图，我也知道这图来自于《美国精神病》，但是这片子好像并不怎么常被人提结果出于好奇今天去看了下，算是理解为啥这片子没在传世经典范畴里了 结论是 剧本很好，演员（贝尔）也很努力，但是导演活儿实在不行
这片子本质上就是把《搏击俱乐部》重拍一遍，但是你看大卫芬奇是什么水平，这导演又是什么水平。明明前后脚的片子，《搏击俱乐部》现在看还有价值，这片儿看着就老土得感觉回到七八十年代那种廉价惊悚片似的，纯纯的导演没水平把片子本身给拍得没劲
其实让人想起很多国产片，也这样，就是那种“点子非常好但是执行得很差”的感觉……
这两者虽然都经常被用做meme梗，但其实根本就是两种类型的电影，我觉得没什么好比较的 我也很喜欢搏击俱乐部和芬奇，我觉得这俩都是好片，但不适合放一起比
—— 来自 鹅球 v3.3.92 美国精神病人和搏击俱乐部也不能说一回事吧 我觉得挺好的，而且也完全不觉得跟搏击俱乐部有什么可比性 这片子明明我看过，可是一点都记不起整个剧情了 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-17 11:27 编辑
美国精神病人差在哪？
我唯一能想到的，就是运镜没有搏击俱乐部花哨，以及缺乏最后大楼集体倒塌的这样的大场面，我同意。
美国精神病人的导演主业是拍连续剧的，运镜水平自然不能和大卫芬奇比，后者从mv起家一路拍到电影。
除此之外美国精神病人和搏击俱乐部完全是同一水平线上的，要我说美国精神病人还技高一筹，同样批判资本主义都市生活的高度同质化和对人性的压榨，美国精神病人全程都是在展示而非说教，搏击俱乐部说教段落可是太多了
当然这很大一部分原因也是美国精神病人原著小说写的比搏击俱乐部要自然一些
美精的荒诞喜剧感也是很好的，和搏击不是一种类型 美国精神病人开头比较好看，几个公子哥互相攀比 本帖最后由 piigzyq 于 2024-12-17 11:37 编辑
大卫芬奇更爱炫技，尤其是悬疑惊悚片的内容和节奏的把握上大卫芬奇可以说是顶尖。
美国精神病人的风格本身就更克制，与本身疯狂的内容形成一种反差和荒诞的效果，本身影片就为了80年代风格用了一种很暗淡有虚幻感的滤镜，很明显光是这两点作为商业片在观感和节奏上就不够带劲，但又和主题和内容相得益彰。但是这本身并不是指导水准和片子水准高低的判断标准。 piigzyq 发表于 2024-12-17 11:35
大卫芬奇更爱炫技，尤其是悬疑惊悚片的内容和节奏的把握上大卫芬奇可以说是顶尖。
美国精神病人的风格本身 ...
美国精神病人风格更克制我同意
最点心的就是主角放音乐然后劈死他朋友那段，小说里有非常详细的“他脑浆流出来”这样非常血腥的描写，电影里根本没有艾伦被砍后的血腥直接提现，重点都在主角的愤怒和事后烟了 C.W.Nimitz 发表于 2024-12-17 12:44
美国精神病人风格更克制我同意
最点心的就是主角放音乐然后劈死他朋友那段，小说里有非常详细的“他脑浆 ...
说起来美国精神病人小说有中文版吗 古凌锋 发表于 2024-12-17 12:53
说起来美国精神病人小说有中文版吗
网上搜不到，只有卖原版书的，估计没有中文
其实电影差不多了，几乎是完全还原了原作者所有意图，原作者对电影非常认可 C.W.Nimitz 发表于 2024-12-17 12:56
网上搜不到，只有卖原版书的，估计没有中文
其实电影差不多了，几乎是完全还原了原作者所有意图，原作者 ...
那还挺遗憾，不过既然电影完全还原了也好 开头华尔街精英攀比那段很经典
其他没什么印象了
古凌锋 发表于 2024-12-17 12:53
说起来美国精神病人小说有中文版吗
出过中文版，现在不好买了
https://book.douban.com/subject/26327554/
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha mffx 发表于 2024-12-17 14:21
出过中文版，现在不好买了
https://book.douban.com/subject/26327554/
买到了，谢谢 因为本片导演是女性；搏击俱乐部就是最经典的男性向套路，我觉得不好很恐惧（欧美影视很喜欢说Fear），所以我要变强，套用梗就是“恐惧是因为火力不足”，这套的问题就是很容易场面太夸张收不回来，搏击俱乐部也是少有的收住了的；女的很喜欢说安全感，而女性向的套路就是基本所有人都对我很友好，然后我各种抒情，所以本片总是会出现说别人闲话这种很女性的行为。 我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品社会有大量的恋物桥段，你看这个恋物桥段，搏击俱乐部拍得是多么扎实美国精神病是拍得多么的空洞
很典型的一点就是一堆人凑一起互相比较名片，他娘的还真是每个人把名片抽出来，然后给个大特写，贝尔旁边自白哔哔两句，然后再到下一个人，这也太拙劣了，最后贝尔红温上头气疯了一脸扭曲的跑掉了，这一整个桥段简直是拙劣的导演学生作业水平 prattwhitney 发表于 2024-12-17 18:36
我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品 ...
你认为是空洞
实际是荒诞
一群人拿来比较所谓精致奢华的名片，从纸张墨水中找出一微米的不同，然后以此来比个高下
却没人发现拼写都出错了 prattwhitney 发表于 2024-12-17 18:36
我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品 ...
或者这么说搏击俱乐部有病的是主角或者说主角的一个人格，而美病有病的是整个社会 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-17 20:03 编辑
prattwhitney 发表于 2024-12-17 18:36
我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品 ...
美国精神病人，主旨就是讽刺80年代所谓雅皮士的生活作风
这群人穿的几乎一样，名片几乎一样，职位也几乎一样，实际上都是一个模子刻出来的“商界精英”，因为一丁点无关紧要细节问题非要一争高下。
人与人缺乏最基本的沟通和理解，互相谁的名字也都叫不对，也懒得记。
小说电影出发点就是在嘲讽这种生活方式，你觉得这是空洞那很正常，这就是屁大点事，但主角和他的圈子人就是只关心这屁大点事。
美国精神病人和搏击俱乐部主旨其实有重叠。
搏击俱乐部主角在中产消费主义的重压下决定暴力反抗，但主要是在自己伤害自己，直到最后为了防止自己陷入彻底混沌决定精神自杀，结果世界进入奇幻暴动结局。
美国精神病人是主角被这种中产生活方式掏空了，甘之如饴且不自知，也在这重压之下也疯了，但他没有反抗系统的意识，只能通过杀人发泄，最后在重压下崩溃自首却也没人信，因为他的生活圈子里没有人关心别人，只在乎他们自己和模版化的生活方式。
prattwhitney 发表于 2024-12-17 18:36
我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品 ...
挺符合楼上说的女性化的行为模式 C.W.Nimitz 发表于 2024-12-17 19:57
美国精神病人，主旨就是讽刺80年代所谓雅皮士的生活作风
这群人穿的几乎一样，名片几乎一样，职位也几乎 ...
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底有多重要，真的荒诞就要用力过猛得过猛得过猛，你就拍个大特写哔哔两句是完全不够的
就比方说搏击俱乐部里主角在那里翻宜家广告册子然后一个大全景扫过去把家里的家具的价格标清楚，或者他拍一整段很多不同机场和快捷酒店的蒙太奇，这就是大卫芬奇的做法，他要过量的deliver。他最新那部《杀手》也是，反复拍他怎么在柜台跟柜员递交证件
所以如果这段交给大卫芬奇来拍，他大概就会上一段蒙太奇，让贝尔仔仔细细的图文并茂的解释一遍，为什么这些名片那点狗屁小细节那么重要，来点印刷厂和造纸厂的生产线内景，而不是贝尔用嘴说了一下就溜过去了 大家这么热情，我来个名梗翻转
休路易斯针对美国精神病人恶搞自己音乐的反恶搞
https://www.bilibili.com/video/BV1iF411K777/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
没记错的话，芬奇拍电影是出了名的不节能，他的做法标准终究是少数
再者这两片预算也完全不同，wiki写着一个6300w一个700w prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
但实际上这不重要啊，拍得重要了味又不对了吧 prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
个人认为这并不是一段需要强调需要炫技需要炫酷特效的情节，只需平铺直叙就能显出荒诞，以搏击俱乐部的拍法只会喧宾夺主
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha 本帖最后由 mffx 于 2024-12-17 23:43 编辑
顺便贴个音乐剧改编
【中英双字/音乐剧】《美国精神病人》百老汇全场2016原卡 American Psycho OBC https://b23.tv/KkkdOer
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha 平静下的疯狂：铺垫越平静，疯狂越荒诞 prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
拍摄手法要为了影片主旨服务啊，你拍一个名片仙人当然可以甚至应该按这个方法拍
但你拍美病，你说的这些东西可以让贝尔或者他的某一个沙雕同事去吹
你一旦对这些东西给到镜头了，说明导演是想突出这块内容的 prattwhitney 发表于 2024-12-17 18:36
我说的是导演活儿不行，不是剧本和演员的锅
这就很简单，搏击俱乐部和这片子一样都被认为是批判现在的商品 ...
这是刻意模仿原作风格吧，美国精神病人小说原作本身就有大量的品牌和细节描写
刚下有人问美国精神额病人的中文版，其实可以直接去看郭敬明的《小时代》 星野心叶 发表于 2024-12-18 07:52
这是刻意模仿原作风格吧，美国精神病人小说原作本身就有大量的品牌和细节描写
刚下有人问美国精神额病人 ...
原作小说也有“他穿的XX牌子衣服、XX牌子眼镜、XX牌子领带、去XX理发店，基本上和我一模一样，但我的比她好”吗 古凌锋 发表于 2024-12-18 09:39
原作小说也有“他穿的XX牌子衣服、XX牌子眼镜、XX牌子领带、去XX理发店，基本上和我一模一样，但我的比她 ...
类似这样的描述原作里比比皆是：“黄昏最黑暗的时刻,普莱斯和我像是有雷达指引,沿着汉诺威街
默然走向哈利酒吧。离开皮尔斯与皮尔斯公司,蒂莫西就没说过半个字,甚至见到一个丑陋的流浪汉蜷缩在斯通街路边垃圾箱底下也没有大发议论,不过还是冲着一个走向华尔街的女人(大胸脯、金发、翘臀、高跟鞋)打了个唿哨。普莱斯看上去紧张又暴躁,我可没兴趣问他出了什么差错。他身穿卡内利·米兰的亚麻套装、艾克·比哈的棉衬衫,系比尔·布拉斯的丝绸领带,脚蹬布鲁克斯兄弟的系带结头鞋。我身穿华伦天奴的褶裥长裤亚麻薄套装、棉衬衫,系圆点丝绸领带,脚下是艾伦-埃德蒙兹的多孔牛津皮鞋。走进哈利酒吧,我们一眼看见戴维·凡帕顿和克雷格·麦克德莫特坐在门口的一张酒桌前。凡帕顿身穿马里奥·华伦天奴的双排扣羊毛丝绸运动上衣和羊毛丝绸纽扣倒褶裥长裤、吉特曼兄弟的棉衬衫,系比尔·布拉斯的圆点丝绸领带,脚蹬布鲁克斯兄弟的皮鞋。麦克德莫特身穿褶裥长裤的亚麻纺套装、巴素的亚麻棉混纺纽扣衬衫,系约瑟夫·阿布德的丝 绸领带,脚上是苏珊·班尼斯/华伦·爱德华兹的鸵鸟皮船鞋。”
另外以下是名片这一段在小说里的描述：
领班过来和麦克德莫特打招呼,注意到桌上没有他送的贝利尼鸡尾酒,转身一溜烟跑掉了,我们都来不及拦他。我不确定麦克德莫特为何和阿兰一还是切奇利亚?--那么熟,我因此有点生气,决 定靠展示新名片扳回一城。我从瞪羚皮钱包(巴尼斯的,八百五十 块)里抽出名片拍在桌上,等待他们的反应。
“那是什么,一颗鹰嘴豆?”普莱斯冷淡地说。
“新名片,”我尽量表现得漫不经心,但笑得十分自豪,“各位怎么看?” “哇,”麦克德莫特拿起名片抚摸,确实被打动了。“不错,你看看,”他递给凡帕顿。
“昨天从印刷店取来的,”我随口说。
“着色真漂亮,”凡帕顿仔细打量名片。
“骨白色,”我指点道,“字体好像叫西里安横栏。”
“西里安横栏?”麦克德莫特问。
“对,不赖吧?”
“确实不错,贝特曼,”凡帕顿说得有所保留,这个嫉妒的王八蛋，“不过实在不值一提……”他掏出皮夹,把一张名片拍在烟灰缸旁边，“看这个。” 我们同时俯身,查看戴维的那张名片,普莱斯静静地说,“真是厉 害。”我看清这张名片的配色有多么精致,式样是多么时髦,一波嫉妒痉挛般流遍我的全身。我攥紧拳头,凡帕顿得意洋洋地说,“蛋壳白，罗马字体……”他转向我,“觉得怎么样?”
“不错,”我嘶哑道,勉强点头,这时跑堂小弟又送上了四杯贝利尼。
“天,”普莱斯说,举起名片对着灯光,只当没看见新端来的鸡尾酒。“真是太漂亮了。你这么一个傻逼怎么会这么有品味?” 我看看凡帕顿的名片,又看看我的名片,无法相信普莱斯真的更喜欢凡帕顿那张。我头晕目眩,喝一口酒,深吸一口气。
“不过等一等，”普莱斯说,“让你们开开眼界吧……”他从上衣内袋抽出他的名片,夸张地翻过来让我们查看,嘴里说,“我的。”
连我都不得不承认确实无与伦比。
比起这张名片,餐厅忽然显得遥远而寂静,噪声变得空洞,成了 毫无意义的嗡嗡声,我们都听见普莱斯在说:“浮雕字体,淡雨云白……”
“妈呀,”凡帕顿惊呼,“没见过这么……”
“好,非常好,”我只得承认,“但等一等,咱们看看蒙哥马利的名片。”
普莱斯掏出蒙哥马利的名片,尽管他表现得很冷淡,但我不知道
见到那微妙的浅灰白底色、那有品味的厚度,他怎么还能无动于衷。
出乎我的意料,我因为自己挑起了这件事而难过起来。
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-18 13:07 编辑
主演贝尔其实在GQ访谈里说过。他最害怕的是，自己去华尔街办事的时候，几个证券所的员工在那夸他：“贝特曼牛逼呀！”
贝尔回：“你是以讽刺的角度说的吧？”他非常担心主角贝特曼的意图被人误解。
这片，导演和主演都有一个共识：这主角贝特曼个纯纯的奇幻角色，既不写实也不牛逼，贝特曼抛开他华尔街金融二代的身份和豪宅，里子是个社恐，关注一些奇怪的细节，没有和人正常沟通的能力，自负但又自卑，极度缺乏安全感。
然而，由于这角色小时代风格的白金注意和华尔街精英华丽外壳，被一部分人当成了牛逼成功男士的代言了
至于lz说的本质是把《搏击俱乐部》重拍一遍，我完全不赞同。
《搏击俱乐部》里男主的情绪是写实的，人物是可以共情的。但美国精神病人里，男主纯纯是个架空人物。而且这片里有意利用运镜和奇怪的额外台词营造了一股你判断不出来哪些是男主的妄想，哪些是真实。
《美国精神病人》导演的活是行的，只是不符合lz的审美
星野心叶 发表于 2024-12-18 12:57
类似这样的描述原作里比比皆是：“黄昏最黑暗的时刻,普莱斯和我像是有雷达指引,沿着汉诺威街
默然走向哈 ...
你小说是哪看的呀 本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2024-12-18 13:15 编辑
prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
美国精神病人全片都是非常克制的，导演也说的，她不太喜欢直接的血腥暴力内容。
你说导演没有大卫芬奇的镜头功力，估计是的。但你不能因为名片这段戏的运镜方式和你喜好不一样就直接说人家活不行。
这片全片最高潮贝特曼“大杀四方”突出的也是一个荒诞感。这片的主摄影是《低俗小说》和《落水狗》的主摄影。这俩片也有枪战，和美国精神病人的氛围完全不一样了 prattwhitney 发表于 2024-12-17 20:08
你还是没明白
这里的问题并不是这导演小题大做把屁大点事搞得很重要，而是她完全没渲染出这屁大点事到底 ...
光这个段落好坏就完全是个人喜好问题了吧。用一种日常的口吻表现很离谱的事情，不就正好反衬出他们所处的环境就很离谱嘛。这个可能就是上面说的风格问题，或者说女性导演的特点，是用一种更感性的方式让你产生主观的感受，而不是直接的感官刺激让你去被动接受信息。 不觉得《美国精神病人》比《搏击俱乐部》质量上要差，也不觉得主题上可以比较。只能说个人审美不同。 看了这么多回复，楼主意识到了吗：大家都明白了，只有你还是没明白（
你所谓的美国精神病的缺点，不是导演因“活不行”所做的妥协，而是导演为控制电影和现实的距离所做的选择。
搏击俱乐部，只能说是反映了当下生活的遥远寓言，而美国精神病，是涵盖着模糊现实边界的想法在里面的。
影片想讽刺这种生活方式是空洞虚假的，其激发出来的是病态但原始真实的暴力，但最后甚至暴力也成了假的（或者说谜题）。
考虑到影片之外，现实生活中确实存在这种生活方式，片子其实是又加了一层真的外衣。
如果按你说的，用大卫芬奇的方法给所有东西都加上”标签“，
那这种真假平衡一帧之内就会被打破，从一个近在咫尺的故事变成恐怖喜剧片。这才是真的活不行
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