现阶段对于爱好者买相机我的看法
本帖最后由 祖安汤姆 于 2024-11-20 16:06 编辑首先说个结论：照片的质量取决于摄影技巧和现场光线环境，拍摄设备属于最后需要考虑的东西。
目前的高端手机的成像质量，在合理的技巧和环境下，其实是够用的。
然后从这个结论可以引申出下一个结论：预算不足不要买相机。
这里不是说穷人没资格玩摄影，而是在预算有限的情况下玩摄影很难获得足够的成就感和满足感。
买器材实际上是买一整套拍摄系统，摄影器材是一个体系化的东西，经常看到有人说预算5000或者预算1万
买什么相机好，我个人的暴论是除非你做好在这个拍摄系统上做好能继续投入原预算2-3倍的可能，
不然这个预算玩相机是比较捉襟见肘的。如果不是专门干活或者有足够的拍摄对象，其实摄影是一个
非常枯燥无聊的爱好，所以会不可避免的变着花样不断地买摄影周边和换镜头。
然后再引申出一个结论就是如果一定要买相机，那就尽可能买高像素相机和大光圈镜头，别听那种说什么
器材不重要重要的是脑子，这是典型的属于正确但无用的废话。
对于爱好者来说最简单粗暴获取成就感和满足感的方式就是暴力虚化和显示器上放大数毛，所以要么别买
要买，就买你能买得起的最牛逼的器材，就算每天下班拍一堆消防栓电线杆至少回家还能放大6000万像素看
材质纹理细节和看背景虚化的光斑圆不圆。 能推荐一款相机么
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2207595-0-1.html
—— 来自 Unihertz Jelly2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 确实，持有APSC机器配小光圈大变焦头拍的到但不好玩 就现在这个相机市场，除非你愿意为了轻便交税，不然闭眼全画幅完事了，7k的s5，8k的z62，1w的s52，1w2的a7c2 r62，都这个价了还要什么apsc m43，直接全画幅+f1.4走起，立刻体会摄影乐趣 玩二手老旗舰.jpg
昨天扫街，我老跟群友抱怨z50+27f1.2拿着不舒服，总觉得差点意思
然后群友给我掏了个d3s+58f1.4,机械快门给我听高潮了，方块机持握出乎意料的好，画质完全没问题，二手还便宜 大多数人需要的是和手机有所区别的照片画质，小部分人喜欢的是摄影的过程，手动操作的快乐
其实后半部分人把摄影的技术学好了用小画幅相机拍出了比用更昂贵的设备的前者更好的照片，成就感说不定更强 现在市场乱，营销乱，各种信息更乱，这几天本来也想买台全画幅微单，除了S1发了帖子，老哥们能给点真的有用的建议以外，看各种评测视频全尼玛是软广，要么就是键盘侠互相大战，要么就是动不动干活啥的，现在摄影师门槛低成这德行了吗，俺们这玩了十几年的重来没靠这玩意赚过钱啊，现在网上能靠摄影赚钱的这么多吗，搞不懂 本帖最后由 全世界失恋 于 2024-11-20 22:01 编辑
对一般人来说性能都是过剩的，当然你要说摄影=放大400%数毛那确实，攒钱买高像素全画幅再配齐焦段镜头各个MTF顶满完事儿了，小红书看骚鸡又有谁会去放大400%呢
论坛助手,iPhone 爱好者买相机作甚，消费主义要不得，不买省钱肯定不会错的。
AI时代了，现在视频会议都得开美颜滤镜呢，真实不真实，还有谁在乎。
手持sony professional imaging phone还要什么相机怎么这么low 明年想摩旅去云南和川西看雪山，自己只有一个破iqoo neo9，我拿手机拍过两米外的一只螳螂，出来是马赛克，本来是看买个x200p的，结果它眩光了，而且6000多的手机摩旅导航我也怕把镜头震坏，所以有买相机的打算 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 00:12
明年想摩旅去云南和川西看雪山，自己只有一个破iqoo neo9，我拿手机拍过两米外的一只螳螂，出来是马赛克， ...
那你6000多的手机怕震坏，两万多的相机就不怕了吗 我感觉相机比手机强的地方：
1，数毛（画质扎实，放大裁切能看）
2，夜景（物理限制没办法，普遍双原生ISO更是强）
3，镜头（光圈，大炮，变焦）
4，系统（灯）
5，视频（除了苹果勉强能一战，其他还是达不到商用水平）
6，不是手机（手机功能太多了，让它歇会）
其他的点我感觉不是无所谓就是劣势。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha 卡尔荣格 发表于 2024-11-20 21:57
现在市场乱，营销乱，各种信息更乱，这几天本来也想买台全画幅微单，除了S1发了帖子，老哥们能给点真的有用 ...
其实是索尼佳能尼康松下对于纯拍照的爱好者来说性能上没区别，为了争抢存量市场豢养一堆自媒体。富士搞出来一条小资新路，更需要自媒体。
你看哪个品牌顺眼，看看参数，看看负面评论，就完事儿了。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 00:12
明年想摩旅去云南和川西看雪山，自己只有一个破iqoo neo9，我拿手机拍过两米外的一只螳螂，出来是马赛克， ...
用旧手机导航，新手机拍照就行了，长期旅行本来也要个备用通讯设备，或者买个大变焦卡片机，带一堆拍摄设备摔一次车就不得了哦 目前的高端手机的成像质量，在合理的技巧和环境下，其实是够用的。
就拍张照片放电脑上看这个需求来说，真不够用，现在很多4K屏，放上去都是涂抹 还有摄影设备买新不买旧，尤其是新手，总有人推荐预算少的新手上单反，有多热爱摄影才能在2024用单反。真爱上摄影了再根据自己需求买单反也没问题。就像B站摄影师Edi买了个D850，入门小白买单反99%劝退。 Lamune 发表于 2024-11-21 08:42
用旧手机导航，新手机拍照就行了，长期旅行本来也要个备用通讯设备，或者买个大变焦卡片机，带一堆拍摄设 ...
我是想的黑卡也要八千，何不干脆加点上微单 不少全画幅的预算都可以上二手中画幅了
建议直接二手中画幅玩转接，数毛和虚化够爽 Tungsten 发表于 2024-11-21 02:27
那你6000多的手机怕震坏，两万多的相机就不怕了吗
可能我没有说清楚，手机怕震坏是因为摩旅全程要用手机导航，手机就夹在车把的手机支架上，一路颠5000公里
相机可以挂脖子上，放背包里，腰包里，不至于震坏 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 10:12
我是想的黑卡也要八千，何不干脆加点上微单
要配齐那个焦段就不止加一点了，何况还有便携的问题……真求画质不如搞个单反狗套，不过旗舰手机真的够了，这两年我的微单几乎都没开过机 Lamune 发表于 2024-11-21 10:40
要配齐那个焦段就不止加一点了，何况还有便携的问题……真求画质不如搞个单反狗套，不过旗舰手机真的够了 ...
我只拍风景的，搞个天涯镜头就行了吧（主要是想拍日照金山这类）
旗舰手机其实也在考虑，明年看看各家超大杯咋样吧 本帖最后由 py_250 于 2024-11-21 14:40 编辑
今年陆续劝两三个问我买什么相机的亲戚朋友最后换了个ultra手机，现在已经不是5000预算买台500d+小痰盂挂脖子上旅游拍人像的时代了，买了残副+狗头，便携性甚至出片效果都有极大概率不如手机，
除了GR3、x100和打鸟的小底长焦机这类特殊产品，可换镜头相机没有2w预算意义不大 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 10:47
我只拍风景的，搞个天涯镜头就行了吧（主要是想拍日照金山这类）
旗舰手机其实也在考虑，明年看看各家超 ...
风景才要好头啊，拿来大画幅打印或者当壁纸都要高画质，锐度边角画质都要照顾到，起码也得是个主力级长焦头，然后还要个好三脚架 我在很多地方都看到说入门相机不如手机的，还有说买相机就要一步到位的，我都很不认可。
先说手机和相机。
手机的清晰度，只能停留在手机的范围内。一旦脱离“只是发个朋友圈”，哪怕想设置成桌面壁纸都费劲，在 4K 屏上涂抹得跟 720P 一样，辣眼睛。
手机的自动后期也很看眼缘，每个人的审美倾向不同。我就很不喜欢那种无脑提升对比度、加锐化、加饱和度的操作，尼康原生的色彩不寡淡也不浓烈，对我而言刚刚好。拍出来的照片，我也几乎不后期，看着就是比手机养眼。
再者，有相机本身意味着拓展性。你有一天想要去新疆之类的地方玩，需要长焦了，去租一个镜头，拿天顶星的手机过来都比不上。你想尝试下大光圈虚化，也大可租或者买个 1000 块的唯卓仕 561.7 ，拍出手机计算摄影怎么扣图都扣不出来的自然虚化。
然后是入门相机和全幅。
目前我残幅和全幅都用过，残幅明显轻一大截，主要输的是高感和防抖，以及一定程度上的画之前。画质我个人没有太高的追求，我4k屏看着不糊就行，都够用。高感和防抖对我来说就是夜拍能力，一个1.4光圈的镜头就搞定了。这些忍耐换来的重量优势是我最满意的，我不是什么专业摄影师，拿相机出去就是为了拍着玩，这相机不能太重太大，不然肯定不乐意带，残幅的吸引力就在这里。
—— 来自 S1Fun 玩过的现在不多，一台尼康D710，朋友的，我自己买的两台相机，一台残幅单反760D，一台全幅微单RP，都是佳能刚发布不久就买了，差不多是2015/2019年3月买的，当时就是为了轻一点，换机的动力就是拍人像，那时候全幅微单的选择不像现在这么丰富，镜头群还是沿用EF卡口，轻+全画幅+佳能+预算内，机身+转接环8200，你说性能啥的，拍照除了对焦稍微差点，偶尔会跑焦，我觉得我并没有发挥出来这个机器应有的实力，不过也得感谢媳妇和娃，当了我练手的模特，如果后面再换机器，在维持RP重量情况下，能增加机身防抖、对焦速度快点最好，毕竟娃马上会跑了，视频性能来说目前还没需求，后面有需求的话，再搞个视频机器和镜头，反正就是记录生活，又不是靠这东西吃饭，选个适合自己的就好 但总之
先买了再说，买了之后就是真实的经验了 月经贴，纯拍照的话可以考虑上GFX的4433，现在50S2二手也就万把块出头。愿意折腾的话老的宾得645D/Z，徕卡S，甚至P65数字后背现在都非常便宜。
我自己去年入了一套P645D，今年入了X1D2+XCD645，数毛特别爽。另外相机呢跟包包一样，早日放弃一机走天下的想法早日获得解脱，不同的机器适合不同的场合。 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 10:36
可能我没有说清楚，手机怕震坏是因为摩旅全程要用手机导航，手机就夹在车把的手机支架上，一路颠5000公里 ...
摩托车应该没问题吧，一般听说摄像头出问题的不都是挂在硬叉自行车上的吗
我这种一年骑不到10000的基本上是通勤摩旅三七开， 目前为止自己的米14是没出啥问题 维克塔利昂 发表于 2024-11-21 00:12
明年想摩旅去云南和川西看雪山，自己只有一个破iqoo neo9，我拿手机拍过两米外的一只螳螂，出来是马赛克， ...
手机的长焦景深大，在旅行时很好用。
预算允许时可以搭配一个固定镜头的小机器，我是用过时的RX1R2，预算充足的可以徕卡Q3 43 MeursaulT 发表于 2024-11-21 10:57
我在很多地方都看到说入门相机不如手机的，还有说买相机就要一步到位的，我都很不认可。
先说手机和相机。
...
ai提升分辨率和降噪技术很成熟了，区区4k才8百万像素，多大点事。
长远来看想数多少毛，ai就给你画多少。
另外，因为手机都能虚化，导致虚化逐渐已经退环境了。
Jet.Black 发表于 2024-11-21 12:52
ai提升分辨率和降噪技术很成熟了，区区4k才8百万像素，多大点事。
长远来看想数多少毛，ai就给你画多少 ...
你的说法和我之间有个明显的取向区别，也是我认为入门选相机还是手机的关键之一：要不要“自然”。
目前AI提像素就是先涂抹完了再给你从涂抹后的图里脑补出光学元件记录不下来的信息，虚化也是一样的，扣图然后背景全虚前景全实。这俩效果和实际上用相机拍照根本不是一回事，不排除未来可能会无限接近，但现在就是不一样的。
有些人可能不在乎这种，也同样不在乎手机计算出来的色彩有多夸张，不在乎那些锐化后刺眼的边缘，那要买手机，行。
但还是有很多人在乎的，小红书上XR火是为啥，就是对比度柔和并且锐化不厉害，这市场就是客观存在。
所以在推荐相机的时候，不说清楚目前相机和手机的真实取向差异，简单的说万元以下相机不如手机，那是非常非常武断、误人子弟的。 Jet.Black 发表于 2024-11-21 12:52
ai提升分辨率和降噪技术很成熟了，区区4k才8百万像素，多大点事。
长远来看想数多少毛，ai就给你画多少 ...
所谓虚化本质上只是照片的一部分，焦外虚化能减少背景杂乱感。但是好照片的评判标准基本上跟背景虚化没啥大关系。
大光圈镜头卖得贵不是因为虚化能力强，而是更多的进光量以及镜头设计水平高，收到f4光圈素质可以碾压最大光圈f4的镜头。
只不过相对于镜头解析力这种得放大对比才看得出来的东西，虚化能力属于一眼能看到的对比，所以也成为了一种营销手段。
当然就跟楼主说的大家追求不一样，有些人就是喜欢放大数毛，有些人就喜欢看焦外虚化，都能从中得到满足感反正对于爱好者来说摄影是娱己的活动，自己喜欢那就是好的。
—— 来自 鹅球 v3.3.92 MeursaulT 发表于 2024-11-21 12:59
你的说法和我之间有个明显的取向区别，也是我认为入门选相机还是手机的关键之一：要不要“自然”。
目前AI ...
研究表明，多数人倾向于选择重口味高滤镜。
不管手机相机，像海马体照相馆那种p到妈都不认识的最成功。
至于虚化一样还是不一样也没人在乎，谁还能仔细看，反正主流也没什么人玩虚化了。
想追求真实？不过只是一个影子要什么真实 Jet.Black 发表于 2024-11-21 12:52
ai提升分辨率和降噪技术很成熟了，区区4k才8百万像素，多大点事。
长远来看想数多少毛，ai就给你画多少 ...
楼上说得其实挺清楚了。即便都是小图观看，即便和小底相机对比，即便在虚化较潜的场景下，旗舰手机拍出来的照片因为算法的锐化涂抹提亮等操作都会和相机有显著的差异。之前坛里有个帖子可以参照一下：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2181923-0-1.html
如果单用的话，旗舰手机的质感看起来是不差的，甚至在一些简单场景下也能有所谓的“相机感”，但这种相机感其实也是算法强力介入的产物。换一些高频信息的场景，算法的强介入马上就会是另一幅观感。我不会简单说这算翻车，但是至少和相机成片是有明显差别的
这里有一个核心问题，就是旗舰手机的算法跟桌面级修图软件的ai算法的取向差异是非常大的。我自己用过的13u、14u已经算是效果相对自然的了，相同场景下和残幅对比仍然有明显的提亮等带来的塑料感，但是换lmc而非系统原相机拍就自然很多。主流手机算法附带的锐化涂抹提亮，以及非常刻意的拉饱和拉对比，并不能说是好的算法 鹅大人 发表于 2024-11-21 13:12
所谓虚化本质上只是照片的一部分，焦外虚化能减少背景杂乱感。但是好照片的评判标准基本上跟背景虚化没啥 ...
追求所谓成像，花了好几万，多出几公斤重，结果还不如加个滤镜，只能说时代变了。
计算摄影肯定是主流，以后的ai只会越来越强。 Jet.Black 发表于 2024-11-21 13:18
追求所谓成像，花了好几万，多出几公斤重，结果还不如加个滤镜，只能说时代变了。
计算摄影肯定是主流， ...
计算摄影和计算摄影的差别非常大。我之前的13u用lmc的超分算法能实打实带来解析力的提升，同时保持低锐化低涂抹的自然观感，类似s5m2的手持摇摇乐，然而原相机自带的算法就是另一码事了
在简单场景下，不同算法的差异尚不显著，但稍微苛刻一点的场景，很多垃圾算法的副作用就会成倍增加，尽管这些副作用本不是必须的
来兹05 发表于 2024-11-21 06:31:54
其实是索尼佳能尼康松下对于纯拍照的爱好者来说性能上没区别，为了争抢存量市场豢养一堆自媒体。富士搞出 ...你能借到哪个接口的镜头最多，就买哪个接口的
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 没办法，总有人觉得摄影佬跟他们说预算没到一万别买相机是在鄙视他们。真有那个想法和信息检索能力已经有办法自己选好目标下单了，还用来论坛问老哥，只能说前人的经验不一定都对，但不会错得太离谱。 本帖最后由 鹅大人 于 2024-11-21 13:38 编辑
Jet.Black 发表于 2024-11-21 13:18
追求所谓成像，花了好几万，多出几公斤重，结果还不如加个滤镜，只能说时代变了。
计算摄影肯定是主流， ...
实际上手机现在的计算摄影大多也是相机玩剩下的，或者准确的说是从原有后期技术发展过来的。hdr，多帧合成，摄影后期都能做到，ai扩图加像素也可以做到，相对的相机照片本身细节多ai扩图出来效果会比手机更好更自然。手机无非是在高性能硬件基础上把功能集成到了手机拍摄流程里面，出图更方便更快捷。相机做不到或者不做还是因为一张图十几m对于硬件性能要求更高，所以妥协到pc上处理。
手机拍照确实现在很不错，对于一般人来说非常够用。但是并不只有手机在往所谓的计算摄影路线上前进。一味的吹鼓手机的计算摄影，就跟吹鼓小电驴能坐两个人，上下班通勤停车更方便，现在电池技术发展电驴动不动就能开一两百公里所以大家都不需要汽车一样，没道理的。
—— 来自 鹅球 v3.3.92