Existinghomes 发表于 2024-11-21 13:16
楼上说得其实挺清楚了。即便都是小图观看，即便和小底相机对比，即便在虚化较潜的场景下，旗舰手机拍出来 ...
作为一个复杂工具，学习和调试都是不可避免的过程。
觉得手机默认设置垃圾，但相机狗套头自动挡也一样垃圾。
相机新的都要鼓捣半天才能用，手机要设置点东西也没什么奇怪的。
鹅大人 发表于 2024-11-21 13:36
实际上手机现在的计算摄影大多也是相机玩剩下的，或者准确的说是从原有后期技术发展过来的。hdr，多帧合 ...
相机以后会退出主流影像工具，之后变成和现在的胶片摄影一样。
普通家庭也将根本不需要相机。
在相机镜头上投资是非常不划算的。
本帖最后由 鹅大人 于 2024-11-21 13:58 编辑
Jet.Black 发表于 2024-11-21 13:46
相机以后会退出主流影像工具，之后变成和现在的胶片摄影一样。
普通家庭也将根本不需要相机。
我觉得你的观点很奇怪，相机早就不是主流了，卡片机的消失就说明市场被手机干烂掉了。现在相机咨询贴跟外野的乐器咨询贴差不多，都是爱好者或者靠这个吃饭才会购买的东西，大家玩个乐子，喜欢的需要的自然会买，不需要的手机够用或者干脆就不拍。人家买个乐器当个爱好，你也要上去来一句手机听听歌就行了，学乐器大多数人坚持不下去最后都会吃灰，投入这个钱不值得这样吗？
—— 来自 鹅球 v3.3.92
鹅大人 发表于 2024-11-21 13:52
我觉得你的观点很奇怪，相机早就不是主流了，卡片机的消失要就说明市场被手机干烂掉了。现在相机咨询贴跟 ...
那你觉得爱好者甚至还拿这个吃饭会来这里问么？
能这么问肯定是心里痒痒跃跃欲试的。
千万别进这个坑，能劝一个算一个对吧。
Jet.Black 发表于 2024-11-21 13:57
那你觉得爱好者甚至还拿这个吃饭会来这里问么？
能这么问肯定是心里痒痒跃跃欲试的。
新手买相机大多嘛是冲动，就跟我说的买乐器大多数人会吃灰，买相机好歹出二手方便，一来一回亏个千把块钱也不是不能接受。为了千百块钱心里痒痒的日思夜想睡不着，不如先消费，踩坑了才知道是坑出坑成本也不高，有闲钱买点东西，总比把钱丟A股天天看着一上一下睡不着好多了。
—— 来自 鹅球 v3.3.92
大部分人也就是个玩具而已，大伙都买着玩玩，真靠这个吃饭的还问啥啊，直接看同行用啥不就行了，非要证明不需要相机用手机够了有啥意义
鹅大人 发表于 2024-11-21 14:04
新手买相机大多嘛是冲动，就跟我说的买乐器大多数人会吃灰，买相机好歹出二手方便，一来一回亏个千把块钱 ...
这里讨论相机相机千万不要拉上乐器，这俩没有任何可比性。
比如我比较了解的长笛，是德国音乐家彪姆在1847年左右，改进成金属机械按键系统(Bohem System)之后，一直用到今天都没啥太大变化。
乐器和演奏技术稳定起来可以几百年不变的，和相机真不一样。
卡尔荣格 发表于 2024-11-21 14:10
大部分人也就是个玩具而已，大伙都买着玩玩，真靠这个吃饭的还问啥啊，直接看同行用啥不就行了，非要证明不 ...
是这个道理，
对于普通人，相机工具的属性越来越小，玩具的属性越来越大。
当工具买没必要，但玩具可以。
Jet.Black 发表于 2024-11-21 14:10
这里讨论相机相机千万不要拉上乐器，这俩没有任何可比性。
比如我比较了解的长笛，是德国音乐家彪姆在18 ...
我拉乐器跟相机对比只是想说明相机跟乐器对于咨询它们的人来说，就是买个大玩具，纠结值不值得在上面花钱是真的没必要了。
你非要这么类比的话，快门帘跟快门按钮的设计从胶片时代就开始这么设计了，无非是材料跟触发方式改变了。
但这跟普通人需不需要相机或者乐器买相机或者乐器值不值得，有关联吗？
—— 来自 鹅球 v3.3.92
鹅大人 发表于 2024-11-21 14:18
我拉乐器跟相机对比只是想说明相机跟乐器对于咨询它们的人来说，就是买个大玩具，纠结值不值得在上面花钱 ...
拍拍良心，多少人买相机是为了钓妹装逼。
将来有一天公共场合掏出相机，周围人都默默鄙视：卧槽这个老法师竟然还用相机。
现在我看用8*10的就这想法。
我今年入的c2，用了很开心，如果钱多随便花那根本不用想，想买相机你自己评估几点
1.赚钱导向，如果你要靠这个赚外快，你想赚多少，怎么赚
2.兴趣导向，我因为喜欢电影文化产品，所以我想摄影，你自己对摄影有多大兴趣，愿不愿意为爱好掏钱
3.社交导向，有没有这个社交能力，想靠摄影获取多少社交价值
4.工具人导向，肯不肯当工具人为朋友家庭拍照
工具不一定要特别顶尖，但要足够好，好的工具能省很多力，就像模型素组用神之手一样，想当图吧垃圾佬的前提是你要懂硬件才行
本帖最后由 roamer 于 2024-11-21 14:42 编辑
我提供另一个思路，5k/1w预算可以玩胶片，按5k来说机器镜头2k搞定，剩下的3k全买全能400，算上后期冲扫的钱至少能玩38卷，玩炮塔400也能拍上24卷
好处是可以有完全不同的拍摄体验，追本溯源
坏处是相比数码还可以二手回血，这个基本是纯消费了
玩135机器镜头压根用不了2K，别买那些网红的，要自动测光的话买那些便宜的单反就行，加镜头啥的1000出头就能搞定，要玩旁轴更是不用碰什么狗屁旁轴七剑那些炒作垃圾，买买柯尼卡啥的几百块钱就能搞台纯机械的老旁轴，加个100多的3D打印测光表，一千不到就完事了。胶卷更是没必要买太好的，就买金200够了，全能400也行，现在差不多60左右一卷，算上冲扫估计80一卷吧。胶卷就是越傻瓜越贵，越简单质量反而好还便宜，因为大量脑子一热的集妹买非傻瓜机压根用不了，经常能捡漏，最贵的除了徕卡就是那些90年代以后的傻瓜卡片机，也是挺有意思的
roamer 发表于 2024-11-21 14:37本帖最后由 roamer 于 2024-11-21 14:42 编辑 我提供另一个思路，5k/1w预算可以玩胶片，按5k来说机器镜头2k搞定，剩下的3k全买全能400，算上后期冲扫的钱至少能玩38卷，玩炮塔400也能拍上24卷好处是可以有完全不同的拍摄体验，追本溯源坏处是相比数码还可以二手回血，这个基本是纯消费了
自动胶片单反配小痰盂或者其他现代镜头，卷就用5294单冲，两千块能够玩好一阵了，晚上、光线不好的时候就用手机。
把正片拿在手里看的感觉并不是简单的、沉浸式的回到拍摄的时间点，而是在那个瞬间套上了一层美化的滤镜，拿起放下一张一张裁切装好的胶片带来的体验感更容易唤起每个瞬间的回忆。
本帖最后由 darkangel0224 于 2024-11-21 15:55 编辑
有专业知识，能操作专业器材，产生高品质作品，那自然是极好的
然而，以股沟相机为代表的技术派，极大地降低了普罗大众的学习门槛，使得从高速抓拍、天文摄影、远摄，乃至拍摄后重新对焦等等，都能一键完成。这就是历史趋势，就好比从钻木取火到防风打火机一般，是无可逆转的（暴言）
感觉你们这是标准理科思维，认为落后生产力没有存在价值，然而玩相机本来就是个娱乐爱好，非要说落后有啥意义，就喜欢玩不行吗
我发现我百分之90的照片都是在买完相机一个月之内拍的，所以频繁的置换能多拍很多照片
真的如果有那钱还不如买个拍照好点的无人机，放天上去取景，现在拍照地上-手机，天上-无人机，相机这种专业设备如果是不特别情有独钟或职业需要大多数人买来用两次后摆摆摸摸最终的结果只能是落灰至遗忘
同意
其实摄影这个东西，烧钱么？烧钱，但是也没那么烧钱，至少没车烧钱。但是关键就在这里，不那么烧钱，但是烧的钱也远超其他数码产品。
作为初学者需要至少以下几个设备，才能说比较全面的体验了摄影能够覆盖的题材
1. 现代的2kw+像素的无反相机
2. 广角镜头要有一支，至少要广到等效24nm，不管你是变焦还是定焦
3. 35/50的标定，选一个或者两个都要，不一定要很好，但是能体验还是最好体验一下
4. 70-200/300/350的长焦镜头
我们来算算就算是富士系统，你用17-70的腾龙和70-300的原厂来做覆盖，买镜头的钱加起来也要小1w了，再来个经典的23/33，整体预算怎么也突破2w了
过了这个预算的坎，我觉得就能比较全面的体验摄影的各种题材了。你可能会问，那些大师谁不是拿着一个固定镜头的定焦拍拍拍的？为啥要这么多设备。这种说法其实不错，摄影我觉得基本功掌握了其实就开始做减法了。比如我长焦镜头基本都卖了，大光圈的定焦，放弃了50，投奔了35。这些选择都是在清楚了你自己的喜好之后才能做出的。不交之前那些学费，也是意识不到的。
所以，如果真的想要拍点儿啥，还是忍忍把这些学费交了，摄影一般都有比较发达的二手市场，只要不买特变冷门的镜头，之后卖出去问题不大
刚好准备把手头上闲置的初版 GR3（19 年购入）出掉，有人感兴趣的话可以直接 PM 或者等我贴图挂到二手区。
三千快门箱说齐，有些小毛病但不影响使用，配件管饱，相机包、自动镜头盖、四块电池加外置闪光灯之类的都一起出了。
这台相机我大概只有买来的头两年高强度使用，后来因为众所周知的原因较少出门，失去拍照的兴趣后就没能再拿起来了（我现在甚至连手机都不想拍了）。
它当初最吸引我的地方确实是一台能够揣兜的 C 幅卡片，作为当时我手机拍照的上位替代，除了拍静物或者近处微距，我基本都在使用超焦距快拍这一功能，连滤镜都不上。
要说这样玩和手机有什么不同，不说画质什么的，最显著的区别就是用 GR3 抓拍的对焦效果和后期处理空间真的比手机强大太多。
如果习惯用手机拍照，对长焦没什么需求，享受后期处理照片的过程，那么 GR3 就是很棒的相机。
作为只用过两个不可换镜头相机又没啥审美水平的菜比表示楼主说得对，我会拿相机代替手机拍照的很大一个原因就是能放大数毛，手机的稍微放大一点就有很强的涂抹感了。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
手头有一台爷爷辈的fujica_stx-1n，一台松下的卡片机DMC-FH25，还有一台佳能的G15
感觉哪个都够呛能用的起来了，全都是至少十年前的货了
飒露紫 发表于 2024-11-21 13:28
你能借到哪个接口的镜头最多，就买哪个接口的
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...
我以前也这样想，直到被朋友借走一个镜头两年。
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
Jet.Black 发表于 2024-11-21 14:25
拍拍良心，多少人买相机是为了钓妹装逼。
将来有一天公共场合掏出相机，周围人都默默鄙视：卧槽这个老法 ...
你这话说的。。。能不能说吹长笛也是为了装逼？
再说乐器怎么不能和相机比？最近传统钢琴销售也下降了吧。跟相机一样，钢琴太笨重太贵了，很多人学钢琴都是电钢起步了。估计未来传统钢琴也会被电钢琴、键盘合成器取代？
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
本帖最后由 Jet.Black 于 2024-11-21 19:01 编辑
来兹05 发表于 2024-11-21 18:49
你这话说的。。。能不能说吹长笛也是为了装逼？
再说乐器怎么不能和相机比？最近传统钢琴销售也下降了吧 ...
多数乐器发展已经到一个非常成熟的阶段，
比如机械钢琴在你我生命周期里（今后几十年），演奏技法和乐器形态都不会有翻天覆地的改变。
但现在对比过去，拍照设备和拍照的技法区别可就非常大了。
另外，一般来说学乐器的都不会否认有装逼的动机，这包括很多音乐家在内。
从二手单反入门还是很不错的选择，退出成本也比较低，就是水稍微深一点可能要个人带入门
其实相机只要你愿意用个十年八年没问题，至少画质不会有太大变化，对于数码玩具来说算很长寿了。换句话说，即使买个十年八年前的老机，秒秒手机不就是随便的事？秒不了肯定是人没那个心思，就会玩手机去了，属于自然选择
—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha
几乎同一时间买了14ultra和z30+18140，之后去日本玩了一圈
就结论而言只是发个朋友圈那手机的确够了，反正也没人仔细看你拍的玩意，有那么点意思就成。而且就算是z30加天涯镜背一天也挺累
但正二八经打算留点照片做纪念，即使是入门相机也比手机强，手机拍的树叶放大点那锐化和涂抹看的我甚至有点密集恐惧症犯了，相机拍的就舒服的多，就算糊也是舒服的糊。
总之结论就是俩东西都没买错，手机的快速出片和方便携带能覆盖大部分场景。但有些要留作回忆的重要的照片我也绝对不想是用手机拍的
我的看法是 越是新手小白越应该在承受范围内买尽量好的设备，大佬才是拿什么都能出片，就算你现在不会构图不会调色，拿个高像素机拍一张能记录足够环境信息的raw回去，过了数年之后还是可以拿出来裁切 二次构图、调色等等。毕竟有的地方可能这辈子也就去一次，有的景色错过了就再也没法复原。
大健康之后去了几次巡礼，现在已经在后悔为什么当初不带上相机了，想把以前去过的地方重走一遍，但可能下次再去那个取景地就会变了。这也是我和一些新买了相机的朋友共同的想法。
当然也要考虑携带方面的因素，比如我不想错过旅途的任何一个瞬间，想在不换镜头的情况下覆盖常用焦段，又不愿意接受双机的体积重量，已经在想灭索换z8+28-400了
我一直有个观点:认真学摄影要从纯手动机械胶片机开始，因为这种相机所有参数要强制学习，而且机身可玩性高。唯一的缺点是冲洗麻烦，不能及时知道自己的错误在哪。
现在这个阶段买相机来用除了真的需要，很多时候其实真是情绪价值导向了。
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
anicorn 发表于 2024-11-22 02:34
我一直有个观点:认真学摄影要从纯手动机械胶片机开始，因为这种相机所有参数要强制学习，而且机身可玩性高 ...
冲洗太麻烦了。新手应该多拍多试错才能磨练技术
买m43吧，g100加1260和25 1.7双套头不到五千。曝光不准对焦不准一堆噪点，拍的好上限也不差，反正这机器给我我自信能比很多拿全画幅的拍的好（我这里不是推荐买g100）
—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
最近看到一大堆意义不明的所谓Live图后
我对某些“摄影爱好者”群体都产生了疑问
是不是有不少爱好者本身就是被手机厂营销架起来的产物，本身并不享受拍照行为
（主要来自于一边吹Live图生动一边拍出来的东西只是自己手抖或是自己把镜头对准被摄主体的过程
Tungsten 发表于 2024-11-21 12:39
摩托车应该没问题吧，一般听说摄像头出问题的不都是挂在硬叉自行车上的吗
我这种一年骑不到10000的基本上 ...
你搜一下就知道了, 震坏的比比皆是, 还有主打抗震的手机支架
本帖最后由 bindata 于 2024-11-22 09:30 编辑
很多爱好者与其说是摄影爱好者毋宁说是消费主义受害者
都不知道想拍啥就糊里糊涂买了相机然后每天只能空对消防栓环卫工快递员共享单车一顿输出
殊不知拍摄不同题材需要的设备千差万别，还是得先弄懂自己的需求，不然手机确实就可以了
买好的二手，不喜欢再咸鱼出掉
好的镜头还挺保值的，尤其是二手买的。
— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha
整体预算低于2万的，一律推荐买影像旗舰手机
我比较奇葩，前些年单反末期买了个7D2一直在用，65点全十字还是很爽的，就是佳能祖传宽容度和残幅镜头素质一般差了点
借楼问一下现在买相机怎么选，需求是数毛+风光+未来拍娃
玩了摄影一段时间，作为一个准新手给想入坑的建议就是：
1、不要在乎任何视频参数、像素、高感、CMOS 大小之类的，现代微单全部都够用
2、好用的防抖、直出色彩（色彩科学或者方便的滤镜、lut都可以）反而更可感、对焦我觉得够用即可没那么关键
3、如果你拍照画质要求高的话请拿出至少相机本体 70% 的钱来买镜头，就是一万的相机请拿出七千块钱买镜头（一到两只）
4、拍视频的话无所谓对镜头分辨率要求不高（但是拍视频要求高的话相机本体一般都很贵应该也有预算买好镜头吧？）
ssnx30 发表于 2024-11-22 10:59
我比较奇葩，前些年单反末期买了个7D2一直在用，65点全十字还是很爽的，就是佳能祖传宽容度和残幅镜头素质 ...
你这需求有点高了，要数毛风光还要拍娃，似乎只有全能旗舰可以满足，z8吧
本帖最后由 bindata 于 2024-11-22 11:28 编辑
ssnx30 发表于 2024-11-22 10:59
我比较奇葩，前些年单反末期买了个7D2一直在用，65点全十字还是很爽的，就是佳能祖传宽容度和残幅镜头素质 ...
拍娃需要自动对焦快捷，上手轻便
数毛风光需要不错的画质和解析力
索尼a7c2往上选吧，拍娃整个3550定焦方便随手掏出来，风光镜头可以买大/三/元（主要是超广和长焦，拍星空加个广定）