2025车载自动驾驶与Ai半导体制裁
考虑XX上台的影响，作为车主看了下现在智能驾驶芯片的市场状态，似乎有点像前几年手机，也到了7nm这个制程，有几个问题想看看泥潭有没有从业者能答疑解惑特车有自己的车载硬件平台（叫HW？，似乎已经到4nm制程），菊花也有自己的（MDC？），然后供应链有OrinX和8295，都是7nm
看新闻吹风情况，到明年，国内L3级别的立法要推动，还有特车的FSD自动驾驶会引进
那么如果马一龙让大统领把7nm级别车载芯片对华禁售，一般消费者是不是又要陷入选特还是选菊的情况了，国内还有别的软硬件不会受影响的车企吗？如果要买车，是不是法规落地之后又要换一代新车，特车都有保险公司了，这方面别的车企肯定也会跟进吧
“如果马一龙让大统领把7nm级别车载芯片对华禁售，一般消费者是不是又要陷入选特还是选菊的情况了”
这还能选特？有点搞笑了 国产新能源在可预见的未来都要靠加几块老黄芯片来加价 小鹏也有自研ai芯片，其他家我感觉应该也都有或者有计划做
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha 云卷花开 发表于 2024-11-14 12:53
小鹏也有自研ai芯片，其他家我感觉应该也都有或者有计划做
—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha ...
小鹏软件什么水平啊 汽车芯片能耗要求又没有手机严格，14nm又不是不能用。。。现在7nm主要因为产量足，性价比可以 车机芯片基本都是性能冗余的，对7nm没有特别高的需求 车机芯片要求不高，算力还不如同时代手机。智驾一般用老黄的orinx，功能比较简单的也有用国产的地平线的，这方面被制裁估计那些搞端到端的用不了cuda会难受一会，别的影响不大
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 GMJ 于 2024-11-14 15:26 编辑
先不说汽车用不到7nm那么高制程需求，以后真发展到那么高的制程时
7nm级别车载芯片对华禁售了，那么菊花就可以对国内车企卖芯片摊薄成本了，
届时华为至于车企，一如高通至于手机
高通不造手机，但几乎所有手机厂都靠他们的芯片迭代产品
菊花不造汽车，但所有国产汽车厂都靠菊花的芯片设计新车
如果觉得不爽请自研，把现在菊花走的路自己去再走一遍
据媒体“36氪汽车”今日报道，英伟达旗舰车载 AI 芯片 Thor 的连续推迟正在加大丢失核心客户的风险。
Thor 原本计划 2024 年中量产，现已大幅推迟，“预计明年中上车，且还是入门版”。该媒体援引多方信源消息称，其推迟影响着一些国内车企的新车产品决策。
小鹏的明年新车正在考虑搁置采用 Thor 芯片。有知情人士表示，小鹏正在加速搭载其自研的智能驾驶芯片“图灵”，且已经流片。小鹏正在测试验证芯片的稳定性和性能，“全栈 NGP 已经在芯片 XP5（小鹏芯片内部代号）上跑起来了。”
蔚来明年没有预订英伟达下一代芯片 Thor。与小鹏情况类似，蔚来今年 7 月宣布其自研的智驾芯片“神玑 NX9031”正式流片。蔚来明年的新车智驾会搭载其自研的芯片“神玑”、英伟达 Orin、地平线，但不会有 Thor。
针对上述信息，小鹏汽车、蔚来汽车均表示不予置评。
此前，比亚迪、极氪、理想等车企此前均宣布将采用 Thor 芯片。
至于“蔚小理”其中的另一家 —— 理想，报道称作为 Thor 首批量产车企之一的理想目前也在自研智驾芯片，项目代号为“舒马赫”。内部人士表示，理想正在预研“端到端”智能驾驶的下一代方案 VLA（视觉语言动作模型），与其 2026 年量产的智驾芯片搭配，综合效果会更好，“对 Thor 的依赖可能会逐步降低”。（36氪汽车）
没想到当时发完这贴就是一堆转自研的消息，然后现在自研去台积电流片量产似乎也不是那么顺利 艹，华为给了米帝元老院多少钱，大嘴是逢年过节就提牛奶去元老院拜年是吧，至于这么力挺吗？？？ KaKooo 发表于 2025-1-17 15:34
艹，华为给了米帝元老院多少钱，大嘴是逢年过节就提牛奶去元老院拜年是吧，至于这么力挺吗？？？ ...
阿美现在是无视市场经济规律和产业链情况，把制裁芯片当作一切的解药…… IT之家 7 月 27 日消息，在目前正在进行的蔚来创新科技日中，蔚来宣布旗下全球首颗车规 5nm 高性能智驾芯片“蔚来神玑 NX9031”流片成功，这标志着蔚来已实现硬件芯片 / 底层软件自主设计。据介绍，这款芯片拥有超过 500 亿颗晶体管，采用 32 核心 CPU 架构，内置 LPDDR5x 8533Mbps 速率 RAM，可实现“高动态范围高性能 ISP”，拥有 6.5 G Pixel / s 像素处理能力，处理延时小于 5ms。
原来是这样
顺带一提这Thor 770亿晶体管不是也妥妥禁售吗，你楼还说没事，这美帝直接给全端了 马一龙还想做生意就不会这么干……
不过大统领就不好说了 即使用28NM，车子的空间里也能放得下芯片吧，而且散热从来就不是车载芯片最大的问题
何小鹏表示：小鹏自主设计的智驾芯片图灵芯片于8月23日流片成功，图灵芯片可以用于L4级自动驾驶。何小鹏表示，与现在使用的芯片相比，图灵芯片一颗性能与三颗一样。他称，这是因为绝大多数芯片设计时考虑多样性通用性，图灵芯片是定制的，专为小鹏的自动驾驶大模型设计的。
据介绍，这款芯片拥有 40 核心处理器，最高可运行 30B 参数大模型，支持 2 个独立 ISP，号称“黑夜、下雨天、逆光”都清晰。在应用在L4自动驾驶汽车时，一颗图灵芯片可媲美当前3颗主流智能驾驶芯片。
orinX是170亿晶体管，图灵起码三倍以上，不少于500亿吧
那小鹏也太抬走了啊，不会真就只剩菊花了吧
bgod666 发表于 2024-11-14 12:43
“如果马一龙让大统领把7nm级别车载芯片对华禁售，一般消费者是不是又要陷入选特还是选菊的情况了”
这还能 ...
想加分发现过期了 本帖最后由 qqks 于 2025-1-17 15:55 编辑
要是连thor都禁运了那才是华为大赢特赢
按理说因该禁运的，5090d都被阉割到4090d的水平了
车载芯片用28nm成熟制程都能跑
无非是发热大点 功耗高 百公里形式多耗半度电 qqks 发表于 2025-1-17 15:54
要是连thor都禁运了那才是华为大赢特赢
不用想了，770亿晶体管都超美帝画的红线两倍，肯定禁售 所以说国内车企只有早投菊跟晚投菊两个选项 按道理来讲，thor不会禁，毕竟禁了美国人损失也很大。
唯一一个小小的问题，就是美国人现在有点颠，他们未必讲道理。 zhmouohz 发表于 2025-1-17 16:08
按道理来讲，thor不会禁，毕竟禁了美国人损失也很大。
唯一一个小小的问题，就是美国人现在有点颠，他们未 ...
有多大，能有计算卡禁售损失大吗
而且怎么说的好像还没禁售似的
thor已经在新规之外了，除非未来特批否则已经是禁售了 本帖最后由 qqks 于 2025-1-17 16:15 编辑
zhmouohz 发表于 2025-1-17 16:08
按道理来讲，thor不会禁，毕竟禁了美国人损失也很大。
唯一一个小小的问题，就是美国人现在有点颠，他们未 ...
你要这样想，以thor的性能，拆下来放到大型无人机上，基本上就可以成为完全自主的主动ai武器了，这玩意的危险性其实远高于一般芯片，才是最应该被禁运的。只要国会老爷们的木鱼脑袋能转过这个弯，那国内这些指望英伟达芯片做高阶智驾的厂子统统得死
8tops的芯片就可以末端图像识别自主打击了，2000tops能干多少事？不敢想啊
华为不是鸿蒙智行平台么？
论坛助手,iPhone 2017.05.04 发表于 2025-1-17 16:10
有多大，能有计算卡禁售损失大吗
而且怎么说的好像还没禁售似的
thor已经在新规之外了，除非未来特批否则 ...
计算卡国内不卖国外还有很多买家
thor国内不买，卖给谁去啊，特斯拉用的自己芯片也不买 StrangerJ 发表于 2025-1-17 16:14
计算卡国内不卖国外还有很多买家
thor国内不买，卖给谁去啊，特斯拉用的自己芯片也不买 ...
据目前的公开信息，英伟达的Thor芯片在中国以外的地区尚未有明确的已确定客户。不过，从一些报道中可以推测出一些潜在的客户群体：
汽车制造商：鉴于英伟达在汽车芯片领域的技术实力和市场影响力，一些国际汽车制造商可能会对Thor芯片感兴趣。例如，英伟达的Orin芯片已经在一些国际汽车品牌中得到应用，这些品牌可能会考虑在其未来的车型中采用Thor芯片以提升自动驾驶和智能座舱的功能。
科技公司：像苹果、谷歌等科技巨头，一直在自动驾驶和智能汽车领域进行研发和布局，他们可能会对Thor芯片的高性能计算能力感兴趣，以支持其自动驾驶算法和人工智能应用。
自动驾驶初创公司：全球有许多自动驾驶初创公司，他们需要高性能的芯片来实现先进的自动驾驶功能。Thor芯片的高算力和低功耗特性可能吸引这些公司，帮助他们快速推出具有竞争力的自动驾驶解决方案。
工业和物流领域的企业：除了汽车领域，Thor芯片还可以应用于工业自动化和物流运输等领域。例如，一些物流公司可能会利用Thor芯片来实现智能仓储管理和物流车辆的自动驾驶，提高运营效率和安全性。 StrangerJ 发表于 2025-1-17 16:14
计算卡国内不卖国外还有很多买家
thor国内不买，卖给谁去啊，特斯拉用的自己芯片也不买 ...
几年后一大票外国豪车都会装的，qwenvl之类的模型早就开源了，谁不能用？用不用得好就是另外一回事了 你楼辩这个没用，14号登子批的半导体新规里中国大陆就是Tier3地区，禁售300亿晶体管以上ai芯片的
基于这个法规，thor就是禁售的，我看未来也没什么特批的机会 20万以下的车肯定不受影响，跑跑高速NOA和自动泊车，完全够用，用不起这么贵的芯片。 2017.05.04 发表于 2025-1-17 16:10
有多大，能有计算卡禁售损失大吗
而且怎么说的好像还没禁售似的
thor已经在新规之外了，除非未来特批否则 ...
你貌似没有理解一点 汽车芯片是可以1+1=2的 也就是三个250亿晶体管的加一起用大约等效750亿晶体管算力
皮衣黄单块最强的被禁了还可以出并行版的
手机上没法这么干是因为手机高集成度且功耗受限空间不够
车上那么大空间那么大电池从来就没这个问题 本帖最后由 Alce79 于 2025-1-17 16:23 编辑
你们辩这个玩意儿干嘛，半导体是对面的头等业绩 老登临走发了个全球种姓制度的规划，那懂王上来只能再加码啦。
硅谷精英好几天前就发消息怒骂老登，出简报后更是官网贴大字报骂老登，有用不？
根据美国商务部工业与安全局（BIS）发布的最新出口管制法规，英伟达的Thor芯片在中国地区受到限制，主要触及了以下条款：
1. 先进计算芯片与相关技术的管控
ECCN 3A090.a 和 3A090.b：这些条款对高性能逻辑芯片进行了限制。具体来说，如果芯片采用16/14纳米节点及以下先进制程，并且其最终封装内的“聚合近似晶体管计数”超过300亿个晶体管，将会受到限制。Thor芯片作为高性能计算芯片，很可能符合这一描述，因此受到限制。
数据中心用途：规则对设计或市场化用于数据中心的芯片进一步明确了管控要求。如果芯片被明确设计或市场化用于数据中心，则出口至中国或其他被列为D:5的国家和地区时，必须获得出口许可，不得适用NAC/ACA许可例外。
2. 外国直接产品（FDP）规则
半导体制造设备（SME）FDP规则：此规则适用于特定外国制造的半导体制造设备及其相关物项，当这些物项计划出口至中国或EAR中的D:5组国家时，需要符合美国出口管控规定。规则要求管控对象包括通过使用美国技术、软件或工具直接生产的商品，以及包含由此类技术生产的关键部件的商品。
实体清单脚注5（FN5）FDP规则：此规则针对实体清单中标注有“脚注5”（FN5）的实体，管控与这些实体有关的外国制造的半导体制造设备及其相关物项。尤其是，这些规则涉及通过美国原产技术或工具直接生产的商品，以及包含此类部件的商品，确保其不能间接支持中国的先进节点集成电路生产。
3. 新增许可例外机制
HBM许可例外（License Exception HBM, §740.25）：虽然这一条款主要针对高带宽内存（HBM），但其对相关技术的管控也间接影响了高性能计算芯片的出口。例如，HBM的内存带宽密度必须小于3.3GB/s/mm²才能申请许可例外，这进一步限制了高性能芯片的出口。
受限制造设施许可例外（Restricted Fabrication Facility, §740.26）：这一机制针对实体清单中某些特定企业的出**动，明确禁止用于支持“先进节点集成电路”的生产，且不得用于管控设备的运营、安装、维护或维修。
4. 全球分层管理
Tier 3：中国被列为高风险国家，属于Tier 3，将受到最严格的管控力度。这些地区的数据中心将完全不能进口美国的先进AI芯片。
综上所述，Thor芯片在中国地区受到限制，主要是因为其符合ECCN 3A090.a和3A090.b中对高性能逻辑芯片的定义，同时受到FDP规则和新增许可例外机制的管控。这些条款共同作用，限制了Thor芯片对中国市场的出口。 cfeng123 发表于 2025-1-17 15:44
即使用28NM，车子的空间里也能放得下芯片吧，而且散热从来就不是车载芯片最大的问题
...
个人观点，先进工艺一个好处是同等规模下die面积下降，能提高良率，假如500亿管子的片子拿到28nm做，芯片面积可能要翻好几番，这样对良率和产能都是挑战，叠加下来可能成本优势也小了，这还是不考虑先进工艺性能提升的前提下，所以也不能特别乐观 冰寒之月 发表于 2025-1-17 16:21
你貌似没有理解一点 汽车芯片是可以1+1=2的 也就是三个250亿晶体管的加一起用大约等效750亿晶体管算力
皮 ...
那是做车的人该考虑的问题，一般消费者只要知道原计划使用的Thor被禁了就够了
就好比4090被禁了所以出了4090D一样 2017.05.04 发表于 2025-1-17 16:25
那是做车的人该考虑的问题，一般消费者只要知道原计划使用的Thor被禁了就够了
就好比4090被禁了所以出了4 ...
消费者大多不关心是什么芯片 而是看实际驾驶效果 或者总算力值 冰寒之月 发表于 2025-1-17 16:26
消费者大多不关心是什么芯片 而是看实际驾驶效果 或者总算力值
4orin的蔚来实际表现被单orin的momenta秒杀 雷蒙多这个代言人可太敬业了，不仅不用给钱，还主动送脸过来打，不断提供情绪价值，甚至还三番四次给自家产业捅刀，使用行政命令来给华子空出来一大片市场
就没见过这么敬业的 qqks 发表于 2025-1-17 16:28
4orin的蔚来实际表现被单orin的momenta秒杀
那这就更说明车端算力重要性不大了 有个200亿晶体管级别放车端就够了
剩下就是服务器端训练的问题了
页:
[1]
2