旧闻新看：和杨奇理念不合而离职的忍龙厨战斗策划
本帖最后由 Synopses6087 于 2024-8-21 12:04 编辑现在黑神话也见了光了，关于战斗系统的设计，杨奇和忍龙厨老哥孰是孰非也能有个结论了，转载一下当年的时间线
知乎的讨论存档：https://www.zhihu.com/question/477242334
策划阿哲的 b 站账号：https://space.bilibili.com/27429148
2018年4月，策划阿哲入职游戏科学，应该是黑神话开始研发的时候吧。
2021年4月20日，阿哲离职游戏科学，表示“未来依然要和动作游戏过一辈子”
2021年7月20日左右，突然这件事情发酵，各种自媒体开始报道游戏科学战斗策划离职。
7月24日，杨奇在微博回应，属于正常人事变动。
7月25日，阿哲在b站专栏发表文章，说明是好聚好散，最后还一起吃了一顿饭，不存在所谓内斗，只是因为追求不一样所以自己离职的。
分手之后还和卡总一起吃了羊蝎子，交流各自谈了几个女朋友。
7月26日，杨奇在微博回应带前游戏科学标签很正常，是对公司的认同。
7月31日，杨奇在微博几乎是指名diss阿哲，说他能力不行，被我们公司优化掉的。
我买了你的 328 豪华版，杨奇能给我指一下这个“复杂设计”的战斗系统在哪吗
8月4日，阿哲对此进行回应
嗯，有趣 这老哥挺惨的
不仅被网上的人喷爆了，发售被拿出来鞭尸，职业生涯上也错过了黑神话这么一个高薪招牌 看最终成品分不出来谁对谁错
黑猴最后拿出一个不惊艳但够用的动作系统，这位策划就算不走也未必拿出更好的成果
毕竟全国都没什么真的在这方面有经验积累的人才 结合现在游戏的实际体验来看，杨奇的话语权太大，整个游戏有很多让game play为美术或者演出效果让步的问题吧。
但是感觉美术又没有强到能弥补这些游戏体验的程度。 本帖最后由 Synopses6087 于 2024-8-21 12:20 编辑
忍龙厨老哥在 b 站放过自己做的忍龙+怪猎的二创 demo：
https://www.bilibili.com/video/BV1V64y147Vd
这个 demo 看不出设计能力，但是至少作为执行岗位，你要怪猎的手感、要忍龙的手感老哥都有能力做个 9 成像，绝不会落到现在悟空这个幽默翻滚、幽默棍花、幽默连段的地步
美术插手战斗系统，把本来放防御的键位放个棍花上去，太幽默了吧，杨奇这人是铁战犯 黑猴各方面确实能看出美术话语权过大了，不过没有杨奇背后推一把，冯也不会下定决心做单机。 顶楼这内容怎么看出来是diss的，不是说得很明白了么，游科的风格就是全员打杂，跟香草社那种差不多
这策划的个人规划是专心做战斗策划，这项目不可能按这种模式来开发的 这个老哥说的都对，但杨奇是以画面做为第一位的，所以动作甚至视角操作等设计要满足画面要求。 双刀少女 发表于 2024-8-21 11:32
这老哥挺惨的
不仅被网上的人喷爆了，发售被拿出来鞭尸，职业生涯上也错过了黑神话这么一个高薪招牌 ...
战斗系统比较一般吧，哪怕是游戏内故事音乐美术等几个要素里排序，也达不到“招牌”的高度。
楼主想表达的意思应该是，目前黑猴美术高于游戏性的不平衡状态，在21年这次冲突中就已现端倪。 这不纯属马后炮，这人不离职游戏就能更好？想清算也不是这么来的 就这个战斗系统也叫不错？ 桥洞底下盖小被 发表于 2024-8-21 11:40
这不纯属马后炮，这人不离职游戏就能更好？想清算也不是这么来的
主楼只是说明一些事情，杨奇话语权很大，美术第一位
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha 本帖最后由 水边井 于 2024-8-21 11:45 编辑
讲道理，没有杨奇，第一版pv根本出不来，自然也没有后面的故事了
目前已经是多方因素下能达到的最好的结果了。现在只能希望下一作他们能好好总结一下黑猴的得与失，改善一下游戏体验吧
所以看法是应该照着其他游戏抄一个出来？
好歹拿出另一个动作游戏来对比有意义吧，真有卡普空等九成能力的人迟早会有作品的 说到忍龙，黑悟空里放电的亢金龙，打着打着来一发演出时间很长的投技，确实有忍龙味儿。 我倒是觉得正常，黑神话的战斗系统被棍子绑死了，下限还行，有亮点，但是怎么来都缺少刀枪剑戟地变化，这是换个人就能解决的么？ 这游戏有一千万销量至少有七百万都是冲着杨奇美术来的吧，话语权大点也正常 看主楼就是这个战斗策划和主美杨奇关于战斗系统起了矛盾，然后尤卡出来当和事佬，战斗策划也顺着尤卡给的台阶自动离职了
然后杨奇还是觉得忍一时越想越气，你一扫地出门的小卡拉米怎么还敢蹭我黑神话的热度，我必须发微博阴阳一下
真的没有什么隐情吗？这也太符合我对他的刻板印象了 不说这个人的水平到底如何，至少能说明杨奇对战斗是要负责的吧，他的话语权会辐射到这一部分，所以什么战斗给美术磕头的话就别再说了，说不定这就是他要做的效果呢。而且这个美术我要唱反调了，这种像是商店资产拼凑出来的样板房风格真的值得把美术捧这么高吗，我现在打到第二章了，相当失望，毫无辨识度和设计感，虽然远没到差的地步，但是我不希望这个美术是”需要做出牺牲“才能做出来的效果 就没期待过这游戏会好玩 所以这人离职后有别的成功作品吗，怎么他的新视频还是在临摹忍龙2 美术指导过分干涉战斗设计啊，你说这位不走会不会更好难说，但大概率比现在这套幽默战斗系统更加符合玩家直觉是。不过杨奇是高层本身就他说了算，没法子。
顺便这游戏目前美术只能说很好看但是不好玩。
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha 战斗系统最多算无聊，地图是纯狗屎 本帖最后由 Synopses6087 于 2024-8-21 11:53 编辑
ermne 发表于 2024-8-21 11:49
所以这人离职后有别的成功作品吗，怎么他的新视频还是在临摹忍龙2
网上发的都是免费的粉丝二创，别人有本职工作的啊
本职工作的设计能随便发网上吗，都是公司的财产。。。（离开游科之后去了米，pjsh 解散之后又从米离职了），
黑猴从初期的关注到现在的成绩本来就大部分功劳都归美术。。。
现在成品关卡设计不行战斗一般，但美术是毫无疑问的顶级。反过来说降低美术优先级，你能肯定关卡/战斗能到优秀水平吗。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 没玩过，但看视频战斗很不错，走了对的路 这事是游戏从公布到发售这么多年的大小节奏里唯一一个跟游戏性有关的，当时同期曝出来的还有另一个国产游戏边境前员工的事，两边情况都是项目由美术主导因而产生的冲突，然后美术主导的状态确实也保持到了成品问世 虽然杨奇是俺老乡，我还是觉得游戏是交互的艺术，一个动作角色扮演游戏，动作让我这种怪猎鬼泣玩家受不了，RPG让人质疑剧情，很显然作为游戏肯定没能做到合格。
但换句话说，没有这个美术，恐怕连关注的人都不会有。作为国家支持的项目，意义已经不只是游戏了，这点上又极其成功。只能说玩家不一定满意，但还是意义重大。 战斗系统差强人意吧
美术不及格会让人绝望 卧龙玩一半扔了 Philister 发表于 2024-8-21 11:50
战斗系统最多算无聊，地图是纯狗屎
地图引导和关卡设计明显也是被杨奇塞的美术资产搞崩的 当时吃到这个瓜就觉得美术主导的话语权太大，战斗系统都需要让步，完全不能对游戏性抱什么期待
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 Synopses6087 发表于 2024-8-21 11:54
地图引导和关卡设计明显也是被杨奇塞的美术资产搞崩的
像是买来的现成地图然后加加空气墙端上来的，今天越回味越不爽 是黑神话本来就是舆论热门，导致任何风吹草动都很激烈。这个战斗策划又是出PV时候也出来的人员，所以自然引发了很大的舆论争论。
这个项目杨奇的职位本来就不是纯美术吧，纯美术怎么可能现在游戏项目提到就提他，纯美术哪有这个地位。现在游戏项目提到的代表都是杨奇，游戏好坏当然是他去负责 发售前这哥们不是被用来指责黑猴子草台的吗，随随便便找了个野鸡战斗策划，意思现在一鱼两吃，变成埋没人才啦？
—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha 冰空的花束 发表于 2024-8-21 11:55
像是买来的现成地图然后加加空气墙端上来的，今天越回味越不爽
别尬黑 资产是杨奇自己去山西当地扫描来的 什么时候青蒜杨奇 游科的策略显然是对的，像黑神话这样的作品，战斗系统在水准以上就可以了，大量的破圈轻度玩家第一印象还是画面。