我没买，我就问下棍子的爽感有仁王那个爽么？虽然我仁王只会轮椅武器
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本帖最后由 Hidewhite 于 2024-8-21 13:05 编辑
Synopses6087 发表于 2024-8-21 12:58
你说得都对，但是你这个定大方向的不是制作人，是个美术总监啊
杨奇冯骥都是游戏科学联合创始人，制作人是冯骥，但目前看来冯骥对游戏的插手比杨奇少。杨奇微博是挂着美术总监，但他职能真只是美术总监？他要真只是美术总监为啥都夸也好贬也好都是他？杨奇目前实职就是这游戏一把手啊，讨论都以这为前提
Synopses6087 发表于 2024-8-21 12:58
你说得都对，但是你这个定大方向的不是制作人，是个美术总监啊
这咱就别揣着明白装糊涂了
杨奇的话语权和业界地位跟忍龙贴吧吧主是同一档的吗？
当时还爆出来黑神话变身后操控还是坦克式呢，当初吵起来我记得还有这个因素，都对战斗系统表示担忧。
本帖最后由 edenpenn 于 2024-8-21 13:06 编辑
转战千里 发表于 2024-8-21 13:02
我没买，我就问下棍子的爽感有仁王那个爽么？虽然我仁王只会轮椅武器
论坛助手,iPhone ...
爽是没仁王爽的，不过机关棍也挺轮椅的
—— 来自 S1Fun
poppin 发表于 2024-8-21 12:54
做成act动作主导，这游戏现在销量能有一半吗？有些老ass差不多得了
—— 来自 vivo V2307A, Android 14上 ...
能和央媒搭上线吃全平台免费宣发大礼包，拉一条狗都能在中国市场卖一千万
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2024-8-21 12:50
哪来的岁月史书，离职这人能力先不提，人家发离职声明的时候还是挺体面的，也没说啥太难听的。只不过有人 ...
这就是为什么公司需要公关了，本来顺着说一句“主创之间没有矛盾，请不要乱猜想”就完了
90%玩家其实不想知道后厨那些破事情
本帖最后由 槐聚 于 2024-8-21 13:16 编辑
Synopses6087 发表于 2024-8-21 12:58
你说得都对，但是你这个定大方向的不是制作人，是个没 b 数的美术总监啊
第二章的黄风怪地图关卡做成了一 ...
你要是从事后的角度看，那值得反思的东西确实不用说多了去了
但事后的视角和事前的视角是不一样的
其实这类文化产品项目，在一定程度上多多少少带有实现制作者/话事人个人理想的内容。说白了就是多多少少免不了话事人塞点私货，只不过这里的私货不是我们通常说的zz性、价值型内容私货；而是自己想象中觉得很好，但实际不一定那么好的某种游戏方案
所以，这东西事后容易跳出来反思，但事前一般来说无法避免
从打工人的角度看，在一定程度上确实得压抑自己的想法，把自己的创造力从建立一个好的系统转成捏着鼻子在某个限制框架下尽可能的做到最好
旁人确实可以打抱不平。但反过来这也是社会现实，话语权小，很多事情只能身不由己。确实，你可以拍拍屁股走人，但走人容易，下一次想要再拿到如此庞大的开发资源，却又很难，而且谁能说下一次你的话语权有现在高呢？
在这个意义上，低低头也不是啥坏事情。你做好了一次，下一次才可能有更大的话语权。因为东西做好了，哪怕不符合你心中的方向，那也是你值得拿出来吹嘘的实绩
Synopses6087 发表于 2024-8-21 13:08
能和央媒搭上线吃全平台免费宣发大礼包，拉一条狗都能在中国市场卖一千万 ...
牛逼，啥游戏都能1000w是吧，真弱智到我了
—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
poppin 发表于 2024-8-21 13:14
牛逼，啥游戏都能1000w是吧，真弱智到我了
—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
可以了，现在还承认是真金白银买出来的，下一步就该说是腾讯和浙江政府临时买通g胖买量出来的在线人数和销量。
—— 来自 S1Fun
Synopses6087 发表于 2024-8-21 13:08
能和央媒搭上线吃全平台免费宣发大礼包，拉一条狗都能在中国市场卖一千万 ...
狗屁。
看前些日子论坛的预测就知道了。
那时候500万都是高估。
国产单机和国足一样不是拿下换上哪个关键球员的问题
游科之前不是很多次说过向新战神学习（取经）吗，谁想到端出来的是个四不像的动作系统
本帖最后由 复杂梦境 于 2024-8-21 13:35 编辑
saevey 发表于 2024-8-21 13:04
当时还爆出来黑神话变身后操控还是坦克式呢，当初吵起来我记得还有这个因素，都对战斗系统表示担忧。 ...
那个策划在杨奇率先发难后对杨奇的反击就是图里这个小插曲，提对方作为能插手游戏多方面的带头大哥对非美术的动作系统下的巨物操控的理解却是搞老生化4方案，还不是在讨论阶段被驳回，而是按杨奇意思做出来验证一道才被驳回，等于是直接质疑杨奇美术之外的能力，哪怕只是动作策划的能力
草，这人后面回应说坦克操作改成自由方向移动，导致浪费了程序和美术成本，明显是在阴阳怪气而已，你们怎么理解成动作和游戏性要让位给美术的
这句话就是从项目管理的角度说的
扁平化管理搞不好时会导致各部分标准体系的模糊和混乱，这时候个人权威的影响力往往会更加凸显，最后反而会形成某种类似最大权威者一言堂的情况。
说战斗系统垃圾的真的麻烦你玩一下游戏好吧
这个战斗系统要是垃圾，那老头环就靠换换武器得战斗系统就是垃圾都不如了人家还是GOTY呢
他分三套棍术，前期你技能点不足，所以一般只点一套，初始得那套棍术点满就可以无豆弹反了，只要练熟了，打起来无论是爽快度还是观感都不比怪猎得太刀侠差。
另外得俩套棍术一个偏向回合制，一个偏向强攻，都是各自不同得战斗风格。再加上定身术和变身术，吹猴毛以及金刚不坏，战斗真的可以了。
但是他也确实有点问题，他的按键手感和战斗反馈确实做的有些垃圾，经常按不出来。。。。
所以这游戏出问题得不在乎战斗系统得设计，这个战斗系统真的设计得很好了，主要还是战斗系统跟实际打斗得细节结合得不好，导致很多时候，纵然你有千般万般本领，却使不出来得无奈。
有些人就是分不清，做项目就好比打竞技场。你抽到什么卡和牌组顺序都是未知的。
先行者连牌池有什么卡（人才）都是不知道的，这时第一抽来了大表哥（杨奇），你不全力围绕他来构筑，想着打什么套路骚操作。
那就是0-3
hugosol 发表于 2024-8-21 13:34
草，这人后面回应说坦克操作改成自由方向移动，导致浪费了程序和美术成本，明显是在阴阳怪气而已，你们怎么 ...
不止，这是连杨奇的游戏阅历都一起阴阳进去了，毕竟ps2的战神开独眼巨人都不用这位在图里宣称的杨奇想的那个方法了，而玩过的话哪用先做出来才知道不用这样搞
游戏玩家就别老琢磨“没上的就是最好的”这种事了。
指望一个公司上来就出个完美游戏的也太看不起游戏了吧？
甲乙丙丁戊 发表于 2024-8-21 11:50
黑猴从初期的关注到现在的成绩本来就大部分功劳都归美术。。。
现在成品关卡设计不行战斗一般，但美术是毫 ...
是的，关卡，动作系统就是靠经验人才长久的积累，不可能一下学的来，国外一堆大厂也做不明白，游科扬长避短的策略从结果来看，没错。
paean 发表于 2024-8-21 13:57
游戏玩家就别老琢磨“没上的就是最好的”这种事了。
指望一个公司上来就出个完美游戏的也太看不起游戏了吧 ...
我感觉很多人对黑猴的预期是，地图有黑魂水平，战斗有忍龙水平，剧情能比肩西游原著，画面黑不动就说是虚幻5素材堆砌（虚幻5原来这么多中式风格素材吗？），给圈外人看了还以为黑魂忍龙是个很普通的游戏来的才会用来当及格线。
复杂梦境 发表于 2024-8-21 13:46
不止，这是连杨奇的游戏阅历都一起阴阳进去了，毕竟ps2的战神开独眼巨人都不用这位在图里宣称的杨奇想的 ...
看这人口气像是做出来了才发现不对劲，被动作策划提出要调整，但杨奇觉得浪费了之前做出来的东西，认为坦克操作也还可以接受。最后也还是决定要改掉了
在实际开发过程中这种情况也不会说不可能发生，毕竟不可能所有细节都被所有人过一遍，把关的人也一开始就考虑到所有方面
包括现在大家觉得体验不好的东西，包括空气墙和地图你觉得按照这些人的游戏阅历会意识不到吗？但做游戏和玩游戏本来就是两件事
在经验和成本不足的情况，QA肯定是最先被忽视的部分，基本也符合我之前对这游戏的预期，倒是不必苛责太多
感觉有些人把美术看的太扁了，fs能成功和优秀的美术绝对密不可分
makece 发表于 2024-8-21 11:36
看最终成品分不出来谁对谁错
黑猴最后拿出一个不惊艳但够用的动作系统，这位策划就算不走也未必拿出更好的 ...
有没有可能，阻碍这个游戏变得更好的，是总监本人？
sakurarealm 发表于 2024-8-21 13:43
说战斗系统垃圾的真的麻烦你玩一下游戏好吧
这个战斗系统要是垃圾，那老头环就靠换换武器得战斗系统就是垃 ...
老头环这游戏的核心玩法是探索啊，战斗系统其实做的非常策略化，配针对性build比背板研究动作（虽然没啥可研究的）要好用多了。
黑猴那地图和关卡毫无探索欲望，核心玩法给人的感觉就一boss rush，但动作系统撑不起来
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
杨奇现在都不出面采访了吧，上回美末2的节奏也很大
阿哲现在有哪些作品？求科普
完全模拟忍龙怪猎的demo也看不出什么设计能力来。
慕容断月 发表于 2024-8-21 14:23
有没有可能，阻碍这个游戏变得更好的，是总监本人？
有没有可能，没有这个总监，你现在都不知道黑猴这个游戏
Synopses6087 发表于 2024-8-21 13:08
能和央媒搭上线吃全平台免费宣发大礼包，拉一条狗都能在中国市场卖一千万 ...
那个节目在腾讯上还得会员才能看，不知道哪里来的大礼包哦
杨奇美术是很厉害，但是可以明显感觉到这个游戏为了美术放弃了一些游戏不该放弃的东西
ff16的动作不就是挖鬼泣策划搞出来的嘛 而且做的还行
但你看现在提到ff16大家只会复读演出顶级
黑神话显然是很好的抓住了大卖的重点“感官一流的国产3a”，我认为更复杂有深度的动作系统确实并不重要。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
hugosol 发表于 2024-8-21 14:16
看这人口气像是做出来了才发现不对劲，被动作策划提出要调整，但杨奇觉得浪费了之前做出来的东西，认为坦 ...
按主楼贴的图讲的很明确，是杨奇执意要做坦克式，他一听就知道这玩意不行，但非得做出来了才能让杨奇改变主意，本来是口头讨论时就可以解决的问题，这才构成策划对杨奇游戏阅历的阴阳
要是说的没这么直白的话也可能会是你说的这种情况，是大家都经验不足时一边摸索一边试错的日常
至于现在，杨奇还在发售寄语里提了一句玩家玩了就知道这个游戏跟其他aprg都不一样，无论游戏阅历是多是少，起码他们对于自己做出来的东西是很有自信的，相信玩家肯定能get到他们这样做的好，这种自信在美术上肯定是说服了玩家的
其他方面的，这游戏好的部分和坏的部分都是杨奇主导下带团做出来的，是没法割裂开的
到底谁传的“本来是防御”的键位？
refiver 发表于 2024-8-21 12:37
攒豆放大招是斗战神的情怀，但是斗战神的猴子是照着wow的贼做的攒豆系统。
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破案了，这下成了暴白的情书
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