放两年前还难以想象现在游戏讨论环境最好的地方是QQ频道，社管是真干活
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
qq频道联机区大伙是真闲，做个组队成就十秒人就齐了
alucardcz 发表于 2024-10-14 17:37
万一火神真能飞你还抽吗
不抽
这么落地她唯一的特点就是能飞，纳塔大c其实是麻辣妮，要么梦回须弥压根没大c大家都是烤馍的天蓬元帅
纳塔大C就不能是恰斯卡吗
不要大摩托不要大摩托
但凡能整套好看点的衣服，能不能出皮肤升级外观
火神的服装还是不够狂野，希望未来出个尖刺皮夹克的皮肤
本帖最后由 火受姛人 于 2024-10-14 19:29 编辑
恰斯卡都能掏出巨型左轮，火神万一掏出台高达呢，毕竟紧身衣驾驶服也是机甲驾驶员的标配
本帖最后由 濡鸦之羽_ 于 2024-10-14 19:49 编辑
芙芙送的生日礼物只见过第一个，也不知道什么时候得到的
posthoc 发表于 2024-10-14 19:25
火神的服装还是不够狂野，希望未来出个尖刺皮夹克的皮肤
来隔壁绝区零这个池子下个池子都是
麻辣妮和教官莫娜简直就是绝配，随便用个精五锻造武器也有80万
昨天打完了5.1主线，还蛮多想说的，组织组织语言report下 先说缺点吧，就跟楼内说的一样，原神现在的演出不知道是工期不足了还是确实是技术力赶不上的原因，5.1主线存在着超级大量的刚燃起来就萎了的问题，不论是恰季卡觉醒写轮眼也好，坐气球也好，不播片情况下的所谓“大场面”大战也好，各种特殊演出角色加速闪现也好，部分观感甚至都能用差劲来形容，究其原因，除了肉眼可见K动作K的真的很差劲给人一种赶工感以外，也有原神新加入一种演出手法，就会往死里用的问题存在 更为具体的说，演出手段的尝试和增加幅度最大的是从枫丹，不论是代表角色内心旁白，旁边直接扔个胶片风处理角色自言自语的演出也好（芙宁娜自言自语几乎全部都用了这种演出手法），把模型平移闪来闪去来带出动画里那种夸张滑稽搞笑的演出也好（举例就是派蒙表示惊讶的时候就会从左边冒一下右边冒一下给特写）。这两种演出自从枫丹登场后被非常大量使用，意图也很明显，就是用来表现出角色的“动画感”，进而给角色更好的贴上标签以减少角色塑造的难易度。这里也拿芙宁娜举例子，内心OS加之初登场便趾高气昂的塑造，就很容易给芙宁娜贴上“蓝色是智慧的颜色”这种标签，在纳塔也同样一个不拉的用在了给茜奶奶贴标签上，想必以后只要塑造这种刻意去卖反差萌的角色这俩演出手法是肯定少不了了，不知道漏油对是怎么看的，在我看就好像是20年前模仿日本热门动画夸张的摔倒竖着两只脚、兰花指飞天的笑点的国产动画一样，有股非常强烈的“没有这种必要”的感觉 说回演出，纳塔也加了新的演出手段，那就是模型加速和更多的加入了非固定模组的手K动作，前者在5.1主线漏油估计品鉴的够多了，不管是回忆也好，孙子和恰季卡觉醒都用上了闪屏+加速的演出，其实前的演出也有效果不错的部分，孙子觉醒那段的模型加速+闪屏效果就很不错，但后者可以说是没有一个部分尽如人意的，茜奶奶喝酒部分、孙子慢动作伸手像光的部分、恰季卡捂脸开写轮眼部分、甚至开完写轮眼一脸“教练我想打棒球”看着旅行者的部分都是如此，而且很明显制作组也明白不少场景手K还想K好不违和实在是太难了，所以直接使用了切屏幕、蒙太奇、切视角的方式带过去了，突出一个想提升演出但是提升不太起来，真的就不如播片过过去，所以也理所应当的在认孙子、孙子觉醒、深渊大举入侵、恰季卡觉醒、反攻深渊这四个任务节点里最重要深渊相关部分，足足用了三个播片来带动情绪，因为很明显光靠剧情内演出实在是做不到想表达的内容，火神之路那段的npc甚至是直接闪现消失的，我个人认为这种灾难级演出在工期允许的情况下怎么都不可能端的出来。
其次是热气球问题，我能理解制作组是想要让玩家体验到焦急感和战场的残酷，又得在不限制时间的前提下让玩家救完人还和人对话来触发隐藏小支线，但归根结底热气球这种砍了玩家双腿的玩法真的无法让人认同我甚至能感受到这就是为了最后深渊入侵后慢慢飘回斗技场，看到各个据点都沦陷的这碟醋包的饺子，毕竟那边的配音能听出是很用心的，尤其是古贺葵看到悬木人据点只发出了半声悲鸣，之后用哭腔询问玩家这就是战争么的桥段，我个人很中意，但是也不妨碍我觉得这种限制玩家行动的做法特别的史。
可能制作组原本想做出真三那种在你去一个据点救的时候就触发事件别的据点在同步死人沦陷搞得你得到处救火的战局，但是怎么样也想不出简单没bug还能带动玩家情绪的做法，最后整出的就是这坨玩意，你真做不好，最起码也让这B热气球飞TM快点啊
接下来说说优点部分 一言蔽之就是5.1的主线在以上缺点的存在下也依旧能塑造好了个把角色，讲了个好的故事。你可以说剧情是一坨史，我也同意，但这前提是原神主线全是史，5.1在这些史里也算媲美3.0~3.1的出类拔萃。剧情体验上虽然因为是傻逼手游的原因，缺少了JRPG里最起码得6部族跑一圈的马桶，搞得大家一片片牺牲的时候没啥触动，但终归通过阵亡板和阵亡复活那两段调动了些情绪，加上最终决战激昂的BGM搭配力大砖飞的地图炮支援把“剧情高潮部分给玩家破坏游戏平衡的能力”的JRPG桥段给了到位，这点我是非常加分的，当然最最主要的还是这次的故事主C老马她确实是个正常人，她会像正常人一样对玩家把事讲清楚，会像正常人一样思考逻辑，该同意同意该结盟结盟，该喊口号的时候喊口号，该做事的时候出来像当权者一样做事，玩家能在这种正常角色身上得到正反馈，真的是非常JB黑色幽默的一件事
原神1.0~4.0的主线因为从商业角度完全无法解释的原因，主角虽然在老马口中“一直处于事件的中心”，但也确实是一直在事件中心扛着个摄像头，能做事，但不多，有他没他好像确实也没差，但是没差归没差，你起码得让玩家感觉到自己做了事情，类比1.0去打了风魔龙揍了公子捅了群玉阁，2.0和女士决了个斗然后跑去把影叫起床3.0和草神私信拉帮结派把草神救出来事情莫名其妙就解决了，4.0看着水龙把一切事情解决了，其实按照这种发展，5.1主线应该是大家死的差不多，旅行者才从别的什么事脱身或者姗姗来迟，在斗技场门口打了两拨怪看两段拨片结束，而不是现在先来一段坐气球到处救火。有一说一，这样虽然一样是火神出来把问题解决，但相比下目前版本的主线体验还是好了太多，5.0主线开始一直在强调玩家的重要性，玩家到处救火也确实救到了npc，恰季卡也感谢你没有你让妹妹说了遗言自己估计直接黑化了云云，放到4.0主线那就是最起码去救了几个差点因为原始胎海被融了的民众，而不是跃跃欲试去蹲大牢再扮最大的鱼饵把芙宁娜钓上法庭，这种一本正经塑造些个不说谜语的角色，让玩家参与其中干着正经事，最后讲个大家都开心的王道到不能再王道的故事，放原神里真算是难能可贵的，所以你也很难不去思考之前的主线故事尤其是枫丹为什么会讲得那么史 当然，目前纳塔主线还没讲完，而后更是给玩家画了个不带派蒙，故事最高潮就和火神两人下深渊的饼，真得对主线盖棺定论还是得等主线完结，但不得不承认起码现在的主线观感是很好的，好在主角终于不用虽然站在事件中心却扛着摄像头，而是拿着试做斩岩正儿八经的跟着主线角色共进退 当然说这么多，就像我前面说的，最主要的还是作为剧情核心的老马塑造的好，回顾我喜欢的角色，不论是云堇也好，迪希雅也好，都是不会去特别凹自己人设和贴标签的常识人，云先生贵在镜头少塑造少，观感上就是个唱戏唱的好的普通女孩，迪希雅在那么多篇幅的塑造下，也依旧是除了温柔有担当外说不出更多所谓特点的角色，没有一惊一乍莫名其妙的性格，没有奇怪的句尾，没有每次登场就一定会强调的爱好，也不会把什么佣兵之道的话题挂在嘴边，我不知道怎么形容我喜欢的角色的这种特质，说“常识人”觉得太过，硬要说可能就是“身上标签贴的少却塑造的好”的角色吧，老马除了她烂到爆的衣品外也是这么样一个角色，希望后面的主线别把这个角色演砸了
最后是一点吐槽 主线角色对玩家的台词总感觉暧昧了好多，但从日配的遣词上又感觉不到这种暧昧，尤其是老马这段，感觉就给人非常的陈平安.jpg，当然我个人是特别乐见这种情况的，就是这种事到如今才让游戏里的角色忽然都通通重视起玩家来真的有股挥之不去meta感，就很难绷XD 以及5.0我就调侃主线对FGO 借鉴的有点太多了，什么烟雾镜、恐龙国、来去自如的冥府、运动会、古代英雄、蝙蝠、穿紧身衣的异闻带顶级战力大姐姐、被预言的一年内灭亡的未来，林林总总总归是能用阿兹特克神话背景的作品太少有撞梗和借鉴来解释，5.1那种ORT爬上来毁灭一个个阶层打不退最后神秘大姐姐出手的既视感也就只是既视感，但是我对纳塔决定不牺牲历史换取胜利，围绕着历史的话题颇有微词，2.7有非常大一部分的剧情在探讨龙为何对末日欣然接受，除了物种不同价值观不同的问题，还有对文明、历史、神话的讨论，最终恐龙们在历史灭亡的前一刻主动选择成为了“人”，获得了独属于他们种族的神话。纳塔主线对于历史的讨论也不少，火神之路也一直在渲染着历史的重要性，但这种讨论相较于存在着一轮轮毁灭与新生的阿兹特克神话又显得过于浅显了，哪怕老马讲得都是正儿八经的大道理，甚至还打了个历史消失会影响纳塔人的记忆的这种补丁也是如此。
按照搞炸了三次太阳历的烟雾镜的话来说，你们是不是把历史看的过于重要了，不止有人类会在时间上刻下痕迹，人毁灭、国家毁灭、时间都不会被抹除，你看到的、物品存在的、物品损耗的、甚至于行星冷却的时间，只要这一切不消失，人所经历的一切就是不灭的，想来想去，也只有感叹原神这个文案水平没往深了写也是好事，多写多错，就这么安安心心卖角色得了，只要不到时候进了深渊一看要打的是个有3个阶段的圆盘外星人就行，真有那米桑啊米诺斯！一个了纳米！小比崽子，三天之内把你妈撒了！
最后发一张麻辣妮的截图，麻辣妮好看捏
好长，纯度好高
“你们是不是把历史看的过于重要了，不止有人类会在时间上刻下痕迹，人毁灭、国家毁灭、时间都不会被抹除，你看到的、物品存在的、物品损耗的、甚至于行星冷却的时间，只要这一切不消失，人所经历的一切就是不灭的。”
非常浪漫的一段话，和单纯的强调历史的重要性相比，大概是“本来无一物”和“时时勤拂拭”的逼格差距。（没玩纳塔，说的可能不对）
然而看到“你们是不是把历史看得过于重要了”，我的脑子里已经响起了防空警报，这就是玩国产二游玩的吧。
空中楼阁确实可以搭的很好看，那它也是空中楼阁。要说原神的话，我也喜欢玛薇卡的形象，同时我也因此喜欢基尼奇的形象，因为他们体现的现实主义的处事态度，对我来说，这才是“常识人”。
产能确实退化了吧，大地图宝箱乱放，视觉上不太和谐
另外咸鱼玩家体感大地图卡模型的次数变多了
剧情播片有点分镜配不上bgm的感觉，其他细节没注意看就不知道了
kyonkoism 发表于 2024-10-14 20:10
接下来说说优点部分 一言蔽之就是5.1的主线在以上缺点的存在下也依旧能塑造好了个把角色，讲了个好的故事。 ...
玛拉妮这扔子什么鬼？退坑玩家表示不要骗我回坑
dovahkiin 发表于 2024-10-14 22:49
玛拉妮这扔子什么鬼？退坑玩家表示不要骗我回坑
mod
dovahkiin 发表于 2024-10-14 22:49
玛拉妮这扔子什么鬼？退坑玩家表示不要骗我回坑
你没发现你头像那位都不一样了吗
对老玛我是有点不爽的，主要是这人塑造的方向太“完美”了，和水龙品德那种高高在上的自high式“完美”不同，而是能感觉到文案各个细节之处都在叠甲“这下你们没得喷了吧”，用楼友的话说就是meta感，好像特别害怕得罪玩家，但结果上人气却并不高（除了对我这种成女皮裤厨特攻），有种笨拙感。不过5.1那段类似辐射4 Dangerous Minds的回忆串烧还是让我和老玛初步和解了，有这么一个脚踏实地的亲切形象也不错。
本帖最后由 长谷川红叶 于 2024-10-15 13:10 编辑
kyonkoism 发表于 2024-10-14 21:10
接下来说说优点部分 一言蔽之就是5.1的主线在以上缺点的存在下也依旧能塑造好了个把角色，讲了个好的故事。 ...
玛大姐最让人唏嘘的是生不逢时，出在了普遍被认为是美术审美最滑落的时期。
其实她是我最喜欢的那种带着暖阳和大地味道的女性角色，日配不消多说，国配老是说晔姐念经，但是几场情绪爆发都很给得很足。
假如服设但凡打磨得有芙芙一半细心，感觉吻上的人都会比现在翻一倍……唉，目前是真的阻碍到同人女生产了，偏偏她却是拯救这个总版本商业成绩的希望之星，这是最让人啼笑皆非的。
如果你有关注这期周边，除了基尼奇，就火神上的最多……真是剧情占模越大，商业责任也越大啊。
我读设计的朋友评价欧洛伦像是从艾尔之光来的，纳塔有一种和须弥做不出差异性的感觉。能不能期待至冬设计回春呀，别设计了别原创了，直接开抄吧，毕竟毛子的审美真的在线。
dovahkiin 发表于 2024-10-14 22:49
玛拉妮这扔子什么鬼？退坑玩家表示不要骗我回坑
你倒是发现下旅行者和派蒙穿的也不一样了啊（
火神更喜欢国配，严肃温柔艰巨。日配就比较偏重严肃正经
alucardcz 发表于 2024-10-14 23:06
你没发现你头像那位都不一样了吗
草，都没认出来
TheOccuria 发表于 2024-10-14 23:04
mod
要是 ios 也能打就好了
haoshion 发表于 2024-10-14 23:17
火神更喜欢国配，严肃温柔艰巨。日配就比较偏重严肃正经
小松用力过头听上去都像纲手了
这种说法听起来和鸣人佐助是同一个村的样子
热气球这个设计明显就是想给玩家一个广角看地图的视角，通过大地图前后的变化来调动情绪。
话说都给了这种视角，条件允许的话完全可以再多做一些远景效果，比如远处山头的爆炸，队长飞过天空砸进远处的战场直接一个大红莲冰轮丸，老玛变身后冲着纳塔全境轰炸之类的只能说手游这玩意先天性不足，在固定的周期内能提供的更新量就决定了上限
alucardcz 发表于 2024-10-14 23:20
小松用力过头听上去都像纲手了
小松还是太嫩，一听就是个装作老油条的小油条，和佐仓一样。不用说那些真BBA，悠木碧早见这些比她年轻但是怎么听都是老油条
如果玛拉妮是个大莱成女
演出我觉得还行吧
原搞这种一开始可是迪卢克守城，璃月打奥塞尔差不多得了那级别的
后来技术逐渐提升不过还是会有3.1沙漠剧情演出支离破碎，4.1梅堡坐牢引导这种翻车例子，到5.1守卫纳塔已经很像那么回事了，去救援时角色放大招还能卡到喊口号的点
李晔和王玮虽然配的有些译制片的既视感，但是真的感觉很符合角色啊
火神的中气太足了
国配仆人意外不错
头脑一热抽了0+1的希诺宁专武，评价很一般，但是外观还可以吧，聊胜于无吧，哎，再也不下武器池了...
火受姛人 发表于 2024-10-15 07:38
国配仆人意外不错
确实不错，这游戏日配已经拉不出差距了，可能是日配水平不怎么高，除了夜兰，都没有眼前一亮的感觉，基尼齐的日配也没有
sevenight 发表于 2024-10-15 09:20
确实不错，这游戏日配已经拉不出差距了，可能是日配水平不怎么高，除了夜兰，都没有眼前一亮的感觉，基尼 ...
个人感觉是音监的问题，国配比较符合原本想表达的意思。仆人国配在克蕾薇对话时就有种表面平静但实际在压抑自己感情的感觉，而日配仆人采访时就说音监让她尽可能的演绎出“帅”的一面，然后真的就是帅…
还有经典的佐仓神子，光顾着表现强大的大妖怪，完全没演绎出神子对阿影复杂感情…
长谷川红叶 发表于 2024-10-14 23:12
玛大姐最让人唏嘘的是生不逢时，出在了普遍被认为是美术审美最滑落的时期。
其实她是我最喜欢的那种带着 ...
艾尔之光…要说的话，火神这身连身皮衣就有股韩游审美的味，有点像艾尔之光的圣焰之主
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仆人的cv是黄莺啊，专业选手
“至冬都是废物”
—— 来自 S1Fun
已经开始给老玛叠愿力了
—— 来自 S1Fun
好长一段，大致体验也差不多
后续能把住不那么自我释放搞鬼操作，纳塔应该会是我最喜欢的一国剧情了（半场开香槟是吧）
以老马目前的性格塑造老实说后面应该也不会崩的，先相信再相信