【类魂警告】魂游代餐之《破晓传奇》
本帖最后由 busuji 于 2024-7-14 21:35 编辑类魂警告：楼主魂游入脑，本贴完全从魂游的角度来玩和分析破晓，看不惯的可以点叉，或者在楼里阴阳几句也行，我不跟你吵。我主要讨论战斗，应该不会有太多炸裂言论。
剧透警告：游戏分前后部，前部是横向的换地图冒险，后部是纵向的一条任务线，排除一些日人的抽象三观，前半更精彩一些。不过这游戏的剧情逻辑大致算经得起推敲。
昨晚3点钟通关了，这游戏真好玩，剧情丰满，演出精彩，手感流畅，战斗让人欲罢不能。我经常打完一场，又不由自主地前进打另一场，停不下来的感觉。我觉得它比环还好玩些。毕竟环感觉就是纯打boss了。不过也有可能是“年一游”的缘故，这是我第一次玩传说，也是第一次通关动作型的jrpg。
一、和魂游的差异
1.这是个群殴游戏，以我粗浅的认知，群殴游戏难度上来了都是奶核，破晓也是。我玩的是困难难度，整体玩下来感觉就是缺钱，都去买药了，做装备的钱都没有。
2.魂游“入门”很简单，“这是锁定，这是攻击，这是翻滚，好了去打个离群恶魔吧”。破晓作为jrpg，可研究的点太多了。我打到中段就开始找攻略研究6个角色的机制，就这还懵懵懂懂，打到最终迷宫又去研究了一下。而且每次研究完，战斗力都会上升一大截，实打实的提升。吃水不忘挖井人，推荐一下b站深蓝的攻略，id是“Darkbblue”。
二、游戏机制
我尽量用简单的话来描述一下。用魂游术语对照，一是楼主的怪癖，二是参照一下有时更方便理解。倒不是故意往魂游上面套。
这游戏有5种攻击方式：
普攻（RB键）——每轮输出有次数限制，伤害低。合适的用法是配合完美闪避后普攻拉近距离。
技能（AXY键，LT+AXY）——消耗AG值（人物血条上面的菱形小点），消耗完多翻滚几下就恢复了。
倒地(十字键；LT+十字键）——增幅攻击，或者BG攻击。左下角队友头像框亮点满了就能放。每个队友的增幅攻击，只在特定的情况有效。女奶对空中敌人有效，女法对正在吟唱的敌人有效，男拳对持盾敌人游戏（对重甲也有效，但辨认模糊），女盾对正在龙车的敌人有效，男主的增幅攻击几乎都有效果（有时候敌人正在进入爆气状态没效果），杜欧哈林的增幅攻击我的理解比较模糊，一般看到瘦高个敌人乱动的时候放一下，有时有用。
爆气——挨打了或者其他情况下爆气，显示情况是血条上面的AG值小点被爆气槽代替。爆气时AG无限，可以一直输出。在爆气槽消耗完之前长按AX键（或AXY任选其二）释放秘奥义，可以进动画安全打个大招。秘奥义也分两种，一种直接按，一种要“不同术技连招5刺以上”（惭愧，后一种我一次没按出来过）
处决——锁定敌人的那个菱形标满了之后按十字键放。杂兵直接处决，boss打掉很长一段血。这个叫做“打连击”，有些技能打连击的效果很容易积累连击槽。有些敌人很容易打满（比如红衣女）。另外，敌人血量越低越容易打满。
另外说说翻滚（RT键）——相比类魂，别的非魂游戏给的翻滚数值都很超模，破晓也是。这里翻滚不但瞬发，而且无敌帧长，距离远，能取消攻击动作，简直是梦中的翻滚。但是，你放技能不要一直连按，这样会存好几个攻击依次放，翻滚就取消不了了。按一个放一个，翻滚就能取消。翻滚接普攻主要起位移的作用，可以快速近身，也能脱离地面的魔法攻击。
女盾的盾防（RT）——代替翻滚，女盾的盾防也是超模，精准盾防（弹反）判定非常友好，防御反击伤害高。
跳（B键）——你看b键分配给跳而不是滚就知道它的重要性了。跳可以躲伤害，跳起来攻击可以滞空。空中技能很多打连击的招，ag消耗还小。所以跳起来是打连击的推荐手段。缺点是容易打空（可能我魂游玩多了）
三、队友技能
6个角色在战斗中分3种：“主控”（1人），自动角色（3人），后台（2人）。除了主角，别的队友是可以后台切换的。放后台很简单，就是攒增幅攻击放倒地的。主控和自动的话配置会不同。
我全程操作男主，这里就说得很简陋了。
说说装备：武器和防具无脑升就可以了。主角是火伤，有火武器可以选，但主要看伤害值。
饰品：不要太追求合适的饰品，很肝的。
主角带命中戒指，加暴击的，副词条选火伤和反击都行。
奶妈选妖精戒指，节省法力就是增加续航，就是变强。
其他人统一代体力戒指，节省AG相当于魂游里同时增加了绿条和蓝条，可以放更多“战技”，你说强不强吧。
打章节boss的时候做一下对应boss的法伤豁免戒指，给4个人都带上。减伤一半。
男主技能：
前期爆碎斩，之后轰霸斩。轰霸斩的伤害很高，配合残血能打出很高的伤害。而且可以蓄力放霸道灭封。
“濒死一刀流”打法：等适合的增幅攻击满；先让女法给男主上buff（先武勋祝福，来得及再放专注祝福）；用增幅打倒敌人；近身蓄力放霸道灭封；1血再打几个轰霸斩收割残血；滚远，让法师奶回来（或者让法师复活男主）。
增幅攻击不满的情况下，敌人血薄可以用轰霸斩蹭血蹭死，血厚的话主要还是打连击。
打连击：
地面用真空双燕刀，空中用流星尘。对付灵活的敌人，或者被群殴了，可以用空破绝掌击，速度快位移大不容易吃刀，伤害和连击还不少。
前期打连击用飞燕刀，是真空双燕刀的下位替代，还能放火刀“魔王炎击破”，前期没有霸道灭封可以用它。
推荐还是空中打连击，更安全。
男主自动不太推荐，后台倒是可以，我没用过。
男主的一血不死加点，在小任务烹饪“烤鸡”里面，记得点上，不然很吃亏。
女奶：
适合自动。
困难难度下，自动技能建议只开枪击类，治疗类关上，需要放的时候玩家自己进菜单手动放。法力（CP值）非常宝贵的，这游戏蓝瓶3千一瓶，前期建议打完了CP值直接传送到营地休息，然后重新进迷宫跑一下，想练级可以重打，不想可以逃跑（这作逃跑很方便）。
女法的治疗技能选疗伤圆环，消耗低回复多，给血低的队友放，男主跑过去蹭就行。广域治疗后期应急。
女奶手动：“Darkbblue”推荐水线冲击复读，我试了下，很好用。一直复读吧。
男奶（杜欧哈林）：
我玩的时候为了省CP值一直放后台，导致后期他棒击熟练度只有83，点不出后期大招。所以还是要时不时放出来透透风才行。
适合自动，开一个棒击刷熟练度，其他只开暗属性攻击。男奶和女奶打配合的，暗属性给敌人上状态，女奶开枪打它。治疗类关上，进菜单手动放。
男奶手动：重力压缩复读吧。很好用。打修炼场可以自己给自己加血的。
补充一下，我因为熟练度不够没点出男奶的大招，只能复读当前最合适的重力压缩。看“Darkbblue”的攻略还有更好用的后期大招，我对男奶的选择并不值得参考。
女法：
适合手动玩。
女法的核心玩法就是连招不断，断没断招，施法速度区别很大的。打法就是先放几个普攻暖机，再放小魔法，然后再放真正用来攻击的魔法。中间一刻不能停，稍微停一下就断招了；但是翻滚（侧闪）可以算进连招时间——所以就是复读RT，抽空放魔法放完立刻RT、RT不能停就行了。技能选择看“Darkbblue”的视频挺合适的，潮流涌动/龙卷风暴/天赐之剑选一个复读就行，也可以放那3个大招。
女法自动就开几个大招就行。她的两个buff只要6点CP，可以手动放。
女盾：
自动带着前期挺容易死的，后期关掉秘奥义，伤害又不多还打断节奏。
手动玩注意敌人攻击放盾防就行，攻击复读“狮吼爆碎击”，别的招不如它好用。距离远了放个月穿吼。
男拳：
这角色最好用的技能竟然要买dlc，无语了。适合手动玩或者放后台。
手动的话，飞燕连天脚起手，相同键位放牙连脚复读，AG快用完了放散华猛袭脚落地。他有个集气法技能给自己回血的。
注意男拳技能连段多，在地上的时候一定要打一下按一下，不要无脑连a，必会吃刀。
五、敌人打法（操作男主）
boss别祖：喜欢蓄力横扫和跳劈，前摇明显，适合翻滚。用飞燕刀打他。
犰狳：它车轮滚滚放的绿球，靠近翻滚可以触发精确翻滚快速近身。
蜂怪：空中连击，或者女奶增幅攻击打倒地。
狼：用男主空破绝击掌打，或者男奶的增幅攻击打倒地。
双首：同狼。
大鹫：空中敌人用女奶倒地。
触手怪：注意翻滚躲鞭子。
魔偶：绕背打。
狂战士：男主不好打，注意翻滚，用空破绝击掌打。
山猪：用女盾倒地。
猿怪：忘了怎么打了。
强化螳螂：注意翻滚躲它的左右横扫和重刀下砸就行。
大蜥蜴：难打，注意躲舌头。龙车时用女盾倒地。
龙：飞行敌人直接用女奶倒地。
恶魔之像：落地后绕到后面用轰霸斩几下蹭死。
牛头、马面：难打，我只能硬打。试着用男拳破甲，不知道哪里不对，没法倒地。
星灵之疑心：很容易打倒地。
乌咪：飞行魔法怪。女奶、女法、飞行连击都能打。
凝聚植灵：同乌咪。
贝壳怪：伤害很高，作为boss的时候屁股后面的鞭子可以秒杀男主。尽量离远点打倒地攻击。
全部装甲兵：招式明白都很好躲。用男拳破盾。
红衣女：很容易打满连击槽进处决。注意躲她的齿轮，不要站她正前方。
boss光之将领：带上属性防御戒指。这boss会瞬移，所以要配合疾跑走位和翻滚来躲招。这时候轰霸斩应该学到了，注意轰霸斩距离短，蹭刀要蹭一下前滚一下，不然第二刀会打空。
boss杂卡拉捏卡：切个队友打吧，太高了。女奶用枪打或者女法打都行。男主也能打，就是老打空。
奇莎兰：用洛破盾（）
boss杜欧哈林：带蛋白石戒指，防他的岩属性攻击。奇莎兰的哥哥剧情挺脑缺的，我是欣赏不来这种人。
boss风将奥梅多拉：她主要是骑龙，本体都不能锁定。带风防戒指（蛋白石），用轰霸斩蹭尾巴，魔法来了注意是连续攻击，要躲很多下。这家伙是纯粹的坏人，几个将领除了杜欧哈林都是坏人，作为日本作品不洗白坏人这一点，值得好评一下。
梅利亚菲因：这boss魂味十足，招式很多，喜欢魂游的自己试试吧，不多说了。
卡尔马杰尔+卡尔丁杰尔：双boss，也很有魂味，但这是群殴游戏，压迫感差太多了。
沃路朗：放魂游里绝对是难缠的boss，但破晓的翻滚太imba了，配合队友，让单挑王者失去了压迫力。沃路朗身形太小，光污染都看不清他的动作，蒙着头就打过了。
耶尔加拉捏亚：换皮boss，不说了。打完它就能拿到霸道灭封，配合双奶+无尽嗑药流，后面随便打打。
六、不足
很多人诟病这游戏是轰霸斩传说，其实困难难度下轰霸斩还挺有操作性的。但总的来说，6个角色最佳处理都是复读特定的招式。玩到后来会感觉“就那么回事”。前期还要省钱省cp打交互，玩出浓厚的魂味（boss霸体我倒很能接受，某类游戏杂兵都有霸体，直甚么）；后期直接丝血贪刀，能抢一刀都是赚的。怕死？双奶在侧，兜里30几瓶蓝药，我都不知道死字怎么写。打最终迷宫的时候一直嗑药、升级、打狗牌换钱，比之前边看剧情边过战斗，倦腻感明显了很多。打完结局就放下了。
楼主确实没救了，跟csw一桌吧 剧情丰满，演出精彩，手感流畅
跟魂游比那确实如此，三蹦子跑赢拄拐的了属于是 你是说破晓传说？那个jrpg破晓传说？类魂？ 讲真你还不如吹星海6，至少剧情没那么高血压
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 半江瑟瑟半江红 发表于 2024-7-13 14:45
讲真你还不如吹星海6，至少剧情没那么高血压
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2. ...
各有各的难绷，觉得so6不够高血压的只是没把它当星际科幻 本帖最后由 qiyu1234 于 2024-7-13 15:26 编辑
其实看没接触过系列的玩家谈游玩体验还是蛮有意思的
秘奥义2 这个条件是在不进入待机动作的情况下，连续攻击动作中累计用出5种不同的术技，只需要最后触发秘奥义的那下术技打中了就可以发动，前面的挥空也可以
所谓处决，也就是增幅强击（Boost Strike)的条件，首先 需要满足我方战斗人员大于1人
对BOSS就固定半血和空血处决，而且实际是没有掉血的，就一摆设，
对杂兵的话，具体来说就是 要同时满足
1.敌人血量50%以下
2.10hit以上
3.(hit数/100X敌最大HP的50%) 大于 敌现在的HP
这几个条件
各种增幅攻击都是针对特殊敌人的特化，奥尔芬火刀是全敌人适用，琳威尔是对吟唱中敌人有效，另外四个是针对不同特性的敌人，这个可以通过按住锁定键的时候斜上角的敌人信息框确认，希侬是对 飞行敌人，洛是对 装甲敌人，奇莎兰是对 正在突进的敌人，杜欧哈林是对 俊足特性的敌人
所谓的爆气（OVL) 条件
存在一个隐形的OVL量表，这个量表的满值是1000，达到这个满值就会爆气
有几个增加OVL量表的条件
1. 该角色受到伤害时，增加 受伤害值/最大HP X 1000 的量
2. J闪、J防成功的时候，角色增加 100 点OVL量表值
3. 奇莎兰在防御时（不是J防），增加 受伤害值/最大HP X 2500 的量
4. 我方队员倒下时，其他队员加75点
这些是默认情况下的上升值，流程中另外学会的SKILL会加速这个值的增加
剧情丰满演出精彩可还行，原来我是玩了个假的TOAR 我tm绷不住了，这游戏都能被你联想到魂，那怪猎是不是也能当魂游代餐？ 玩魂玩的，吃点好的吧 既然破晓是类魂了，那么有没有那么一款古风乙女类魂JRPG游戏呢 看到说按不出二秘，就想说魂小鬼果然是玩不了动作游戏的，后来一想，这莫不是在帆船吧，那lz这盘棋下到现在才图穷匕见，这局做的有点大了。 希克苏鲁伯 发表于 2024-7-13 15:15
既然破晓是类魂了，那么有没有那么一款古风乙女类魂JRPG游戏呢
那不点名仁王2嘛
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 太可怕了，受到了什么精神打击能说出这种话 法拉 发表于 2024-7-13 14:56
各有各的难绷，觉得so6不够高血压的只是没把它当星际科幻
当萌萌版质量效应玩也可以的
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 我超 很难评价在s1游戏区看到这种帖子的心情 ace8848 发表于 2024-7-13 15:17
看到说按不出二秘，就想说魂小鬼果然是玩不了动作游戏的，后来一想，这莫不是在帆船吧，那lz这盘棋下到现在 ...
跟魂不魂关系不大，这游戏八割以上玩家流程中从来没使用过其他角色（包括斗技场）
楼主是剩下的两割 认真来说，破晓“背叛”系列，主推的玩法其实是和魂系列的翻滚，也就是魂友最喜欢挂在嘴上的“交互”是有相似性的，换个词——“攻防转换”。
当然破晓远不止有什么轰霸斩，战斗乐趣还是有不少的，反正我觉得比魂友的翻滚平A好玩 qiyu1234 发表于 2024-7-13 15:23
跟魂不魂关系不大，这游戏八割以上玩家流程中从来没使用过其他角色（包括斗技场）
楼主是剩下的两割 ...
按不按得出二秘和换不换主控有什么关系，当然有些角色比如琳相对主角这样的是比较难按出来一些，但一个也按不出就和这事情没关系了。 ace8848 发表于 2024-7-13 15:30
按不按得出二秘和换不换主控有什么关系，当然有些角色比如琳相对主角这样的是比较难按出来一些，但一个也 ...
整个流程完整跑下来完全没有用过其他角色的玩家（特别中间有一段是没有火刀的）
你说他能用的出二秘（甚至知道二秘）我很怀疑啊 本帖最后由 汪达 于 2024-7-13 15:54 编辑
破晓是我近几年玩过最难绷的JRPG，很难想象我最讨厌的几种风味完全集结在这么一款游戏中
1.刮疯了，路边随便一个小怪都要砍二三十刀
2.某些特定的支援攻击、打到特定血量的演出除外，BOSS全程基本无硬直，甚至那个忘了叫什么名字的光属性的将领到了固定阶段放全屏大招，而玩家根本没办法打断，查了下别人怎么处理的，居然是建议人手一个抗性护符硬抗
3.为了特色而特色的毫无意义的系统，比如协助攻击，除了打出特定类型敌人硬直外没有任何存在感，没有乐趣，徒增繁琐
4.剧情味儿太冲
5.DLC卖数值、技能树、经验值，结合路边小怪梆梆硬的体验，这不就是手游套路吗，用恶劣的练级体验诱导玩家购买DLC 你确定你说的是这个游戏对吧？ toar的战斗设计问题并不是出在主角团身上
而是敌人设计身上
超高韧性、前摇短、光速出手
加上系统并没有设计一个break点给玩家打反攻
结果变成数值对轰
这点很可惜，因为队伍的动作分类其实很丰富，比如女盾极限格档明明可以设计成一个常规的反制手段，但系统并没有设计接下来的动作模组，比如快速切换人物
战斗玩起来更像是背景的陪衬，仅仅是提供六种战斗模式，并没有融合起来
感觉游戏开发定位就有问题 流汗了 本帖最后由 qiyu1234 于 2024-7-13 16:35 编辑
jbjack1215 发表于 2024-7-13 16:12
toar的战斗设计问题并不是出在主角团身上
而是敌人设计身上
超高韧性、前摇短、光速出手
BOSS战的问题显而易见
最不爽的是看高手打BOSS连战的观赏性都下降了，比同样没法“长连段”BOSS的TOX相比都要差太多
而当你在开1伤害刷杂兵战的时候
你会发现这游戏整体框架设计其实。。。缺陷更大
OVL这块最难绷的不是非可视也不是不能主动按键触发，而是它的量表累计必须是被动的（不论是防反还是受到伤害），而且OVL的切换也设计的很敷衍
明明自家就有D2的SP分与和G的敌我共用OVL条这种不需要专用按键发动的更合适的设计
切人连段这块做的比较亲民了，BA时给了充足的切人时间，这都没啥
动作分类其实好几个都是老特性复用，还简化了，术技动作做了很多，但是对比旧作来看，赋予的功能性却削弱了，很多术技在本作就是为了段子而存在的（这就涉及到本作另一个问题就是敌我异常状态的设计），真的是浪费
这游戏有太多看上去完全是后期强行加上去没有做多思考的设计，只能说可能正如采访所说，立项之初就没有准备叫TALES的原因 不过要说魂like，第一次看到风将无限复读秘奥义的时候，给人的感觉到确实是挺魂like的。 早八百年那个魂like游戏我就问过lz怎么定义魂like，包括 soul，soullike和game like soul具体三部分
lz的定义是“我觉得是那就是”
现在我由衷恭喜LZ在自己的魂like分类学中走出了第一步，记一笔，破晓传说是魂like
希望lz加油多提供点样本库，以后可以通过归纳总结的方式获得自己对于魂like独特的感悟 我们真的玩的是同一个toar吗 我可能知道老贼想做jrpg的灵感是哪来的了 我以为玩s1的人至少成年了 你这种病情适合去NGA 本帖最后由 busuji 于 2024-7-13 20:27 编辑
qiyu1234 发表于 2024-7-13 15:04
其实看没接触过系列的玩家谈游玩体验还是蛮有意思的
秘奥义2 这个条件是在不进入待机动作的情况下，连续攻 ...
感谢，解开了我的一些疑惑。
不过敌人在做一些动作时是可以避开男主的倒地效果的，只有伤害不倒地，我遇到过不止一次。
jbjack1215 发表于 2024-7-13 16:12
toar的战斗设计问题并不是出在主角团身上
而是敌人设计身上
超高韧性、前摇短、光速出手
这游戏偏简单，所以开发组要在别的地方找补，不然就无双了。我是这么理解的。 ace8848 发表于 2024-7-13 16:42
不过要说魂like，第一次看到风将无限复读秘奥义的时候，给人的感觉到确实是挺魂like的。 ...
梅利亚菲茵这个boss的魂味更足，看它一套一套的动作，既视感太强了。
顺便我从来没说破晓是魂like，顶多是用魂游的思路来理解破晓罢了。不过坛友们爱怎么理解都行，大家开心就好。
5连的秘奥义我没有特意去按。。。。但我开始是爆气了直接ax,后来学会了先打一套再ax，这样依然没出五连，挺遗憾的。
不管怎样，多谢各位回复。 busuji 发表于 2024-7-13 20:09
梅利亚菲茵这个boss的魂味更足，看它一套一套的动作，既视感太强了。
顺便我从来没说破晓是魂like，顶多 ...
最后一个术技选个稍微长一点的 释放的时候就按住俩术技键不放，怎么会出不来呢
保证OVL时间在释放前不结束
还有就是OVL连击先不要带入翻滚动作 grox133 发表于 2024-7-13 15:23
认真来说，破晓“背叛”系列，主推的玩法其实是和魂系列的翻滚，也就是魂友最喜欢挂在嘴上的“交互”是有相 ...
我也觉得比魂好玩。 qiyu1234 发表于 2024-7-13 20:15
最后一个术技选个稍微长一点的 释放的时候就按住俩术技键不放，怎么会出不来呢
保证OVL时间在释放前不结 ...
这游戏机制比较复杂，我玩得懵懵懂懂，倒结尾才注意到这个5连秘奥义。
我甚至都不知道它的5个连招指的是5种不同技能各一下，还是二种以上的技能合计打5下就行。
杜欧哈林的增幅攻击的生效前提我也没搜到。
不过机制复杂正是它相比魂游好玩的原因之一，这倒没啥 楼里说玩的不是同一个游戏的人我觉得没啥问题，80%的人估计都是轰霸斩复读。
我首发本体最高难度困难，dlc次高难度混沌（后面新加了难度，未知＞混沌＞困难），竞技场本篇和dlc全角色全打完。全程爽的飞起，一属四反双倍文物一开只嫌怪血太少不够我打的，然而外面看看别人的评价刮痧、轰霸斩复读，我只能说你自己要玩的那么无聊怪谁，当然和你玩的不是同一个游戏。 grox133 发表于 2024-7-13 20:36
楼里说玩的不是同一个游戏的人我觉得没啥问题，80%的人估计都是轰霸斩复读。
我首发本体最高难度困难，dlc ...
双倍我没敢开，困难难度刮一刮也能过了，双倍虽然打得爽，容错率也低 这游戏我玩一半感觉不对劲就跑路了
页:
[1]
2