黑夜骑士约兰和安娜是否也是被改造成功的壶人？
沙发果冻 发表于 2024-7-4 20:00
黄金民和角民明显是一派的呀，不然角民为啥会认为玛莉卡背叛了他们，而且角民崇拜的熔炉也是黄金树，你看 ...
我自己有这么几种猜想
1、宵色眼眸女王与角民同盟，狩猎神祇的本质就是X飨仪式，马力喀斯击败宵色眼眸女王，玛莉卡献祭她与她的眷属成神（这可以解释预告片里的尸山血海+玛莉卡从类似蛇的羊膜中拿出类似卢恩的金丝），但饶恕了角民。毕竟黄金律法的丰饶时期，曾经一度包容万物。对角民的屠杀是若干年后丰饶结束+玛莉卡思路转变的结果。
2、玛莉卡与角民同盟，宵色眼眸女王的狩猎神祇行动实质上是在消灭角民降神的各种自然神\外神夺取力量，击败宵色眼眸女王云云，与上同。玛莉卡胜利后背叛角民，发动大屠杀。
3、最扯淡的可能，玛莉卡是成功的人造神，角民通过壶的技术制造了人工神祇，所谓欲望与背叛指的是造神的欲望和神对选民的背叛。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 15:20 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 13:53
我自己有这么几种猜想
1、宵色眼眸女王与角民同盟，狩猎神祇的本质就是X飨仪式，马力喀斯击败宵色眼眸女 ...
理论上玛丽卡要先成为指头指定的神人（而非角人神），然后才会被指派影子野兽。
然后反推，玛丽卡既然能被指头看中首先需要有自己的律法（黄金），而黄金律法又和角人律法关系密切（巫者没记载律法），于是玛丽卡成为角人本地神应该是早于成为指头神人（或者是同时）。
击败宵眼女王的时期，玛丽卡应该是已经完成2个层面的成神（本地神和神人）。不太可能祭献宵眼女王为自己成神。
另一个角度说，游戏里神之门的成功案例（米凯拉），是抛弃（或者祭献）自己原生血肉，在保持灵魂状态的前提下重新融合才成神。而对战宵眼女王时期已经是神人（应该已经抛弃和祭献过了），不太有必要再放弃肉身去重新融合。单纯夺取力量的可能性大一点。
wzh5555 发表于 2024-7-8 15:19
理论上玛丽卡要先成为指头指定的神人（而非角人神），然后才会被指派影子野兽。
然后反推，玛丽卡既然能被 ...
我个人认为，玛莉卡和萧瑟眼的角色如同破碎战争时代的几个神人，他们身负律法，但只是神人而并非神。而且类似米凯拉，虽然最终成神，但还没来得及觐见法环展现律法便被褪色者杀死，他的律法最终也无法成为交界地的普遍规律。萧瑟眼我想类似米凯拉的魅惑\玛莲妮亚的腐败，即使没有成神，她的律法依旧可以为她所用，狩猎神祇的确可以加强她的力量。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 15:57 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 15:27
我个人认为，玛莉卡和萧瑟眼的角色如同破碎战争时代的几个神人，他们身负律法，但只是神人而并非神。而且 ...
因为玛丽卡自己原生种族（巫者）没记载律法，而她最后用的黄金律法可以理解为角人律法修订版。所以可以推测她那时候（对战宵色女王时）已经和角人合作甚至是角人律法的代表。
而另一方面角人是歧视和压迫（无角的）巫者的，能让他们心安理得的认同玛丽卡作为他们的代表，唯一的可能就是玛丽卡是他们降神仪式下成功的结果。
所以我才会推论，玛丽卡当时已经成了角人的地方神（本质和神皮地方神、无形之母地方神一个档次），随后被指头选中进入编制，成为神人。而正式上位成为黄金神祇，是在配发了编制内的神的王之后。
地方神和神人这个平行概念，DLC米凯拉也提到过，人们的王（神之门里所用到的） vs 神的王（与神人结合促成黄金神祇）
caps洛奇 发表于 2024-7-8 11:24
黑夜骑士约兰和安娜是否也是被改造成功的壶人？
既然是黑夜XX，应该和永恒之城有关吧，傀儡其实也是永恒之城的技术，毕竟有个傀儡就叫“黑夜女巫与剑士”，就是永恒之城的两个夜人自愿成为傀儡的，也能说明永恒之城的生活也挺残酷
这条线和指头之母相关，而永恒之城灭城就是因为制造了猎杀指头刀，大祭司尤弥尔想杀指头之母然后自己当上指头之母，按理说是有探索永恒之城的动机的，这俩搞不好是尤弥尔从哪里拐来的夜人姐妹，对永恒之城的残酷生活绝望了，然而没想到跳到了另一个火坑
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 16:40 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 13:53
我自己有这么几种猜想
1、宵色眼眸女王与角民同盟，狩猎神祇的本质就是X飨仪式，马力喀斯击败宵色眼眸女 ...
关于羊膜中取出金色发丝这一点，我的猜测是：
玛丽卡作为巫者村灵性最高的人，要被角人祭献在神之门用于降神。事先某个指头找到了玛丽卡，给她的头发上做了黄金赐福，承诺让她的灵魂能在降神仪式中完整的保留下来（肉体肯定要丢），保住她灵魂的代价就是她必须代表黄金律法成为指头的神人（失去自由这一点可能没告诉她）。 玛丽卡为了得到力量给自己同族报仇，同意了交易。
于是她在神之门成功重生（灵魂寄生在了新的血肉上），从羊膜里取出被赐福的金发（原本血肉唯一留下的东西），高举形成黄金弯弧完成律法。
这件事的本质是指头通过暗箱操作，让玛丽卡同时成了角人眼里的“神”和指头的“神人”。
而讨伐宵色女王应该是这个过程之后。
而玛丽卡成了神人之后对灵魂和肉体就没了自由，自然就难以复仇，甚至也丢弃身体都很难（参考拉妮和米凯拉），所以要再次重复神之门的仪式祭献身体不太可能。
汪达 发表于 2024-7-8 16:24
既然是黑夜XX，应该和永恒之城有关吧，傀儡其实也是永恒之城的技术，毕竟有个傀儡就叫“黑夜女巫与剑士” ...
不是被尤弥尔从贝瑞特监牢救出来吗？
KozueAkimoto 发表于 2024-7-8 16:34
不是被尤弥尔从贝瑞特监牢救出来吗？
也有可能，毕竟那里有黑夜套装，但是应该没进过壶里
进壶和米凯拉利用蒙格复活拉塔恩应该是差不多的仪式，也就是说将他人的血肉作为另一个灵魂的载体进行重生，即角人说的变成好人重生
但约兰的武器装备也好，对话也好，看起来还是夜人，所以感觉应该没有被角人改造，或者干脆就没有被角人抓到过
汪达 发表于 2024-7-8 16:24
既然是黑夜XX，应该和永恒之城有关吧，傀儡其实也是永恒之城的技术，毕竟有个傀儡就叫“黑夜女巫与剑士” ...
参考印钞剑，猎杀指头刀不应该是永恒之城的神被灭了之后剩下来的结果么。
wzh5555 发表于 2024-7-8 16:29
关于羊膜中取出金色发丝这一点，我的猜测是：
玛丽卡作为巫者村灵性最高的人，要被角人祭献在神之门用于 ...
就我对玛莉卡箴言的理解来看，在黄金律法探索时代和成神早期的玛莉卡，对黄金律显然是充满希望的，甚至有一种探索和研究的态度，抱着推行自己理想的霸道，这是看不出指头逼迫的心态的。
“我在此宣告，去探索黄金律法──”
“明了何谓正当性之际，
我们的信仰与赐福也会获得加强。”
“那些幸福的幼年时光，盲从时代已经走向终结。”
“我的同志啊，毋须再犹豫不决！”
“王的众战士啊，吾王葛孚雷啊。”
“遵循引导战斗至此，着实难能可贵。”
“歼灭那山顶上的巨人们，封印火焰吧。”
“如此一来，那光耀的生命时代，
就能拉开序幕──”
“展现艾尔登法环，迎接黄金树时代之始！”
交界地滥交第一人
交、界、地
我看tt有人说
玛丽卡勇夺整个虚构作品世界里最垃圾的母亲/双亲头衔
她生的孩子里面就没一个是省油的，自己更不省油
本帖最后由 汪达 于 2024-7-8 16:56 编辑
最终兵器狂战 发表于 2024-7-8 16:44
参考印钞剑，猎杀指头刀不应该是永恒之城的神被灭了之后剩下来的结果么。 ...
难道是永恒之城的神跟指头之母打起来了，伤了指头之母，然后被黑暗弃子干死后神躯化刀？感觉BOSS数值有点对不上……
总之永恒之城跟指头有矛盾是肯定的，不影响尤弥尔应该是希望得到猎杀指头刀的
汪达 发表于 2024-7-8 16:55
难道是永恒之城的神跟指头之母打起来了，被黑暗弃子干死后神躯化刀？感觉BOSS数值有点对不上……
总之永 ...
有猜测是龙神被永恒之城用未知的手法干掉了，制成了猎杀指头刀。
我觉得玛丽卡这个角色放到环里面简直就是一个奇葩的存在
是所有叙事的中心，却无法让玩家从任何一个角度带入
完全是有血有肉的反面。宙斯虽然种马，但是好歹可以站在人的角度解读一下
玛丽卡这个角色的底色到底是啥，我咋觉得就是一个电视新闻里面出现的女精神病呢？
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 17:02 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 16:47
就我对玛莉卡箴言的理解来看，在黄金律法探索时代和成神早期的玛莉卡，对黄金律显然是充满希望的，甚至有 ...
玛莉卡认同和向往黄金律法的动机还是很充分的，黄金律法至少比角人传统要好多了。
这里我觉得谈不上“指头逼迫玛莉卡”而是“指头用美好的蓝图给玛莉卡画饼”，对应PV里的“诱惑”一词。
我个人认为，拉达刚就是玛莉卡人格中“认可黄金律法”的这部分，于是一切的变故可能就是出现在拉达刚分裂出去（或者按照DLC的理解，是玛莉卡把拉达刚这部分抛弃）之后，余下的玛莉卡才开始对黄金律法失望、同时开始复仇。我猜测梅瑟莫开始接到开战命令也是这个阶段。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 17:01 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 16:47
就我对玛莉卡箴言的理解来看，在黄金律法探索时代和成神早期的玛莉卡，对黄金律显然是充满希望的，甚至有 ...
风怒................
梦回星海 发表于 2024-7-8 16:56
有猜测是龙神被永恒之城用未知的手法干掉了，制成了猎杀指头刀。
感觉很有道理，既然宵色能狩猎神祇，那永恒之城杀个外神做成武器也是有可能的
wzh5555 发表于 2024-7-8 16:58
玛莉卡认同和向往黄金律法的动机还是很充分的，黄金律法至少比角人传统要好多了。
这里我觉得谈不上“指头 ...
其实我是猜测，如果米凯拉抛弃了爱、恐惧和迷茫，这事玛莉卡也干了。拉达冈在很多文本中表现出的人性**强于玛莉卡，尤其是觐见法环展现律法之后的玛莉卡，搞不好他才是有对具体的人爱的能力的那个半身，玛莉卡追求的是一种更大的好，砸碎法环更替律法也许对后世是有利的，但那也意味着玛莉卡抛弃了信仰她的所有黄金子民，坐视他们在未来无法预测的年月里求死不能，哪怕是肉体朽坏成烂泥或者被人剁成肉酱。
wzh5555 发表于 2024-7-8 16:58
玛莉卡认同和向往黄金律法的动机还是很充分的，黄金律法至少比角人传统要好多了。
这里我觉得谈不上“指头 ...
其实我是猜测，米凯拉抛弃了爱、恐惧和迷茫，这事玛莉卡也干了。拉达冈在很多文本中表现出的人性远强于玛莉卡，尤其是觐见法环展现律法之后的玛莉卡，搞不好他才是有对具体的人爱的能力的那个半身，玛莉卡追求的是一种更大的好，砸碎法环更替律法也许对后世是有利的，但那也意味着玛莉卡抛弃了信仰她的所有黄金子民，坐视他们在未来无法预测的年月里求死不能，哪怕是肉体朽坏成烂泥或者被人剁成肉酱。
总感觉这种讨论剧情，有一种民科一样的feel
汪达 发表于 2024-7-8 17:04
感觉很有道理，既然宵色能狩猎神祇，那永恒之城杀个外神做成武器也是有可能的 ...
但法姆亚兹拉里原始法环的形制来看，龙神搞不好都不是外神，而是前代的法环之神。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 17:38 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-8 17:21
其实我是猜测，米凯拉抛弃了爱、恐惧和迷茫，这事玛莉卡也干了。拉达冈在很多文本中表现出的人性远强于玛 ...
我也是这么觉得，拉达刚可能是她积极人格、正面看法的希望集合体（包括对律法的看法、对人的态度），而余下的玛莉卡更多的都是消极和负面的记忆和绝望思想（当然这些东西也都是有根基的）。
也就符合了本体里金面具的评论：最大的问题就在于玛莉卡有情感。
从另一个角度开玩笑地说，米凯拉的黄金躯体里有绝望玛莉卡的部分，所以他嫌弃，而拉塔恩神格里只有希望拉达刚的部分，蒙格肉体里是早期整体玛莉卡的部分，也许是出于这个原因这两个他不嫌弃。
（当然，大概率应该是米凯拉不放弃身体是会被限制自由）
意思是所有半神都是玛大姐“弃置于此”的，还挺带感
梦回星海 发表于 2024-7-8 17:21
但法姆亚兹拉里原始法环的形制来看，龙神搞不好都不是外神，而是前代的法环之神。 ...
法环描述里习惯说的外神都是说本族信仰之外的神祇吧，比如腐败女神也被称作外神，但女武神也被选定成为神人了，如果女武神能成神，那腐败女神显然就变正统了
狩猎神祇在法环的世界观里不算啥，宵色女王也是被指头选中的，被指头选中的才算神人，才有成神的资格，交界地之前不管怎么打来打去，都绕不开指头这个体系，永恒之城之所以"大逆不道"是因为他们想绕开指头自己把这事情干了
汪达 发表于 2024-7-8 17:46
法环描述里习惯说的外神都是说本族信仰之外的神祇吧，比如腐败女神也被称作外神，但女武神也被选定成为神 ...
但这里的外神和神人\法环之神还是有区别，获得外神律法的神人，登神之后也还是他自己，不是外神亲自降临。
Moseszi 发表于 2024-7-8 18:08
狩猎神祇在法环的世界观里不算啥，宵色女王也是被指头选中的，被指头选中的才算神人，才有成神的资格，交界 ...
从指头之母的描述来看应该是指头之母对无上意志来说很特别，是“无上意志的耀眼女儿”，而且是有一个传达无上意志信息的功能在，交界地众神也是无上意志通过双指传话来引导的，而永恒之城想杀指头之母说明他们可能想拒绝无上意志的引导，这个对无上意志来说就属于大逆不道了
不过后面指头之母因为损坏被无上意志遗弃了，接收不到无上意志的信息了，可能就是永恒之城用猎杀指头刀搞的，也说明不知道什么时候开始交界地都是指头之母和双指自行乱搞了，也算印证了菈妮、尤弥尔等人对双指的想法
梦回星海 发表于 2024-7-8 18:14
但这里的外神和神人\法环之神还是有区别，获得外神律法的神人，登神之后也还是他自己，不是外神亲自降临 ...
我记得好像都是寄宿在神人的体内吧，法环也是寄宿在玛莉卡体内的
小Q 发表于 2024-7-8 17:21
总感觉这种讨论剧情，有一种民科一样的feel
因为其实就是在聊天中二创
因为故事本体太残废所以只能靠阴谋论来填补
像只狼那种讲得清楚的就没啥聊的了，魂环这种不清楚的才能脑补二创
黄金基本主义是拉大刚的吧，这是人性？说梅林那是被舍弃的“只有黄金，没有律法”的人性，都比拉大刚靠谱
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-8 22:13 编辑
汪达 发表于 2024-7-8 18:32
我记得好像都是寄宿在神人的体内吧，法环也是寄宿在玛莉卡体内的
这里有个模糊的地方，毕竟指头是各自去选自己的神人，指头之间甚至有点各自为战，这些并行的神人刚成为神人的阶段应该没把法环融进她体内的（一个环兽也不够用，要是环兽分身全给应该会出现环兽对拼的情况）。
“被指定为神人”这件事能确定成立的2点 1）拥有自己的律法2）被指头限制了肉体自由。 （法环在神祗体内完全成型可能要神人和王结合之后）
是否降神寄宿应该不是必须的，例如神皮这种信仰也许不存在神信仰，宵色女王更像是力量和律法的寄宿而不是真的某一个神的寄宿。
同样的女武神开花更像是力量+盛极必衰律法的展现，猩红腐败这种微生物只是恰好体现了这种律法，如果没有猩红腐败，其他毒、腐败应该也可以，游戏里是之所以要用猩红腐败展现律法应该是因为它是少数黄金律下搞不定的感染性疾病。
wzh5555 发表于 2024-7-8 21:45
这里有个模糊的地方，毕竟指头是各自去选自己的神人，指头之间甚至有点各自为战，这些并行的神人刚成为神 ...
感觉艾尔登之兽是以法环的形貌存在于玛莉卡体内的，那么命定之死也没法排除是和艾尔登之兽类似的东西吧，只不过游戏里已经被黑剑封印了，本来是不是某种外星生物似乎无从考证
相对有点参考价值的就是法环碎片被称作各种大卢恩，而命定之死又被称作死亡卢恩，从名字来看感觉是某种非常近似的东西
而且如果不是玛莉卡要故意砸碎法环，那估计法环也不会展露野兽形态，亲自把玛莉卡吊起来打
wzh5555 发表于 2024-7-8 17:30
我也是这么觉得，拉达刚可能是她积极人格、正面看法的希望集合体（包括对律法的看法、对人的态度），而余 ...
实际表现上看拉达冈更不像人吧，就是一个黄金树自动防御装置。
论坛助手,iPhone
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-9 00:17 编辑
汪达 发表于 2024-7-8 23:08
感觉艾尔登之兽是以法环的形貌存在于玛莉卡体内的，那么命定之死也没法排除是和艾尔登之兽类似的东西吧， ...
半神和神人的大卢恩基本都是他们的能力。死亡卢恩这个称谓更像是对于命定之死的力量的强调（能让任何灵魂死亡）。
命定之死这个原本称谓应该是同时包括了律法（生命和灵魂注定要死亡轮回）和力量2个方面。
（宵色女王手里是命定之死，而到了黑剑这里避开律法不谈的部分就被叫做死亡卢恩。）
这么看，黄金法环和命定之死确实是非常近似的东西，首先都是力量+律法的结合。
但他们的差别可能就在命定之死没最终和王合体成为完整的神祇，所以没有出现环兽那种形态、或者说没有被环兽结合。
我个人认为环兽只有1个，被派遣下来以后应该是去迎合各种律法+力量，可以随意转变。玛莉卡/拉达刚的这个环兽死亡之后，转化成的力量，以后可能结合其他的律法+力量再形成新形态的环兽。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-9 00:24 编辑
鹅大人 发表于 2024-7-8 23:23
实际表现上看拉达冈更不像人吧，就是一个黄金树自动防御装置。
论坛助手,iPhone ...
对黄金律的积极态度、持希望态度、全力维护，自然就有机械感。但是实际上他还是有两面性的
和幼年米凯拉交流的时候挺正常（因为米凯拉那时候沉迷黄金法则）； 远征卡利亚的时候采取和亲政策，比早期玛莉卡要温和一些。凡是对黄金律有利、顺着黄金的事，他处理的并不是很机械。但是凡是不利的就展现出冷酷（例如缝嘴）。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-9 00:38 编辑
讨逆修会 发表于 2024-7-9 00:22
制壶法的剧情结合本体壶人的设定，目前最合逻辑的理论应该是这样:把人的血肉塞进壶里就能产生壶人，壶人 ...
原理还是有区别，
交界地的壶人灵魂是在壶上的，尸体内容物只是增加战斗力用的，而且交界地的战士死亡灵魂会归树，尸体里是没灵魂。尸体算是环保回收利用了。
而角人这里就完全瞎搞，本来幽影地这里生命死亡以后灵魂会自然转化为其他形式循环。角人把活人弄碎了塞进去，折磨致死很容易形成冤魂咒魂，附着在残留的血肉上无法离开/不愿离开，灵魂也就困在里面无法正常进入循环，属于肉体和灵魂双重折磨。