汪达 发表于 2024-7-4 08:27
这个不好说呀，梅大梅二都是被藏起来的，搞不好就是和冈子正式结婚前有的，不然也没必要遮遮掩掩 ...
幽影地其实也没有特别藏，卡利亚王室的人、黄金树势力的人、红狮子城的人都有过来，可能直到破碎战争阶段这地方还是开放的。
从玛莉卡还能变身拉达冈来看，她并没有像米凯拉切割托莉娜那样子把化身分离，所以应该没有混着生的情况。
梅瑟莫和梅林娜我觉得是宵色眼女王的孩子，宵色眼被玛丽卡击败以后，玛丽卡收养了这对，梅瑟莫放到dlc守家，梅林娜用来传火
癫火线梅林娜睁眼那个应该就是宵色眼吧
jf8350143 发表于 2024-7-4 08:27
梅瑟莫和梅琳娜几乎明示是兄妹，但是梅琳娜不是红发，不符合拉达冈生仔必红发的特点。更可能是他红是因为蛇 ...
话说好像看到有考证，根据片头CG和火山官邸的画像来看拉卡德不一定是红发...从米凯拉和玛莲妮亚一金一红来看冈子的遗传基因也没强到必然红发的地步（
naclken. 发表于 2024-7-4 08:34
幽影地其实也没有特别藏，卡利亚王室的人、黄金树势力的人、红狮子城的人都有过来，可能直到破碎战争阶段 ...
剧情设定上来看，米凯拉都得靠蒙格才能抵达幽影之地，肯定是没办法用正常手段到的，各种势力能进来也是靠着米凯拉了
萩原组土狼p 发表于 2024-7-4 08:38
梅瑟莫和梅林娜我觉得是宵色眼女王的孩子，宵色眼被玛丽卡击败以后，玛丽卡收养了这对，梅瑟莫放到dlc守家 ...
那个我觉得应该是和菈妮一样用盗来的命定之死做了舍弃肉体的仪式，所以才能作为灵体跟着主角到处逛，菈妮也是这种独眼
汪达 发表于 2024-7-4 08:40
剧情设定上来看，米凯拉都得靠蒙格才能抵达幽影之地，肯定是没办法用正常手段到的，各种势力能进来也是靠 ...
蕾拉娜和老将都是跟着梅瑟莫混的，不可能和米凯拉有关系。
梅瑟莫和玛莉卡肯定有出入幽影之地的能力，至于他们给不给其他半神开门，就是另一回事。
naclken. 发表于 2024-7-4 08:48
蕾拉娜和老将都是跟着梅瑟莫混的，不可能和米凯拉有关系。
梅瑟莫和玛莉卡肯定有出入幽影之地的能力，至 ...
本来就在的那些BOSS自然是玛莉卡安排过去的，但是他们能不能出去就存疑了
caps洛奇 发表于 2024-7-2 18:07
梅琳娜是和萧瑟眼女王女女生的、蒙家兄弟是和角人王生的
葛大爷？？？？？？？？
我最近很喜欢一个推论，玛莉卡曾经成为过壶，类似格里菲斯那样，被救出并做了什么交易，最终成神。依照这个推论，梅瑟莫并非诞生于自交或者与大蛇有关血脉的联姻，而是她作为壶时，与被植入的罪人血肉融合的结果，其他儿女乱七八糟的性状也是如此。
naclken. 发表于 2024-7-4 08:34
幽影地其实也没有特别藏，卡利亚王室的人、黄金树势力的人、红狮子城的人都有过来，可能直到破碎战争阶段 ...
还有死骑士，说明死王子事件发生后这地方还是能来的，或者说这地方是专门的流放地
梦回星海 发表于 2024-7-4 09:51
我最近很喜欢一个推论，玛莉卡曾经成为过壶，类似格里菲斯那样，被救出并做了什么交易，最终成神。依照这个 ...
这个说法比较难解释梅琳娜，毕竟玛丽卡成壶时期，宵眼女王还在，但宵眼女王的基因还是融到梅琳娜身上了。
wzh5555 发表于 2024-7-4 09:57
还有死骑士，说明死王子事件发生后这地方还是能来的，或者说这地方是专门的流放地 ...
交界地指头无线聊天网
梅瑟莫：今天幽影之地冒出来两张怪脸，咋回事啊？
玛莉卡：你弟弟葛德文死了。
拉卡德&拉妮：……
玛莉卡：从今天开始黄金一族滚出罗德尔，罗德尔归蒙葛特来管。
蒙葛特：什么？我当赐福王？
玛莉卡：葛德文的部下让蒙葛特先带着，愿意走的可以走，还有几个人要送梅瑟莫那边。
梅瑟莫：哦可以，等我开下门。
米凯拉：哥哥啊请你死得正常一点吧。
wzh5555 发表于 2024-07-04 10:04:59
这个说法比较难解释梅琳娜，毕竟玛丽卡成壶时期，宵眼女王还在，但宵眼女王的基因还是融到梅琳娜身上了。 ...这个问题我自己的猜测是，梅林娜并没有萧瑟眼女王的血脉，她只是拿到了她的眼镜\烙印，类似梅瑟莫的一只眼是玛莉卡的烙印一样。
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汪达 发表于 2024-7-4 08:27
这个不好说呀，梅大梅二都是被藏起来的，搞不好就是和冈子正式结婚前有的，不然也没必要遮遮掩掩 ...
大梅是一个明面上的人，手下那么大势力还有一堆居民都是认可他是玛莉卡孩子的，玛莉卡是把幽影地藏起来不是把人认知改了，大梅的父亲只会是葛孚雷或者拉达冈，因为明面上玛莉卡就两任王夫
沙发果冻 发表于 2024-7-4 10:42
大梅是一个明面上的人，手下那么大势力还有一堆居民都是认可他是玛莉卡孩子的，玛莉卡是把幽影地藏起来不 ...
大梅在幽影之地是明面上的人，但是幽影之地以外没有任何存在感，蒙葛特怒斥群臣的时候给所有明面上的半神包括满月女王生下来的外戚都留了位子，而没有存在感的就是蒙格、梅瑟莫、梅琳娜，亲生儿子女儿地位怎么可能不如外戚？只能说是刻意隐藏了
汪达 发表于 2024-7-4 10:52
大梅在幽影之地是明面上的人，但是幽影之地以外没有任何存在感，蒙葛特怒斥群臣的时候给所有明面上的半神 ...
蒙葛特怒斥群臣是因为他们造反，大梅乖乖在幽影地待着，没事骂他干嘛，蒙格还是蒙葛特弟弟呢，也没被骂呀
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-4 11:12 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-4 10:35
这个问题我自己的猜测是，梅林娜并没有萧瑟眼女王的血脉，她只是拿到了她的眼镜\烙印，类似梅瑟莫的一只眼 ...
这就接近于“夺取+封印说”，能成立。
但就有几个衍生问题，
1） 为什么恰好大小梅都能烧树？ 大小梅都能烧树+看到火焰虚像，更像是基因本身具有的能力，而不是后天烙印给予的（大梅毁掉玛丽卡眼球以后不影响烧树能力）。那么小梅的烧树能力到底是天然就有，还是基于眼球？
2）梅琳娜的黑炎眼球是什么时间段装上去？是一开始玛丽卡就布局留后手了，还是后期梅琳娜自己去寻找的
3）梅琳娜肉身什么时候死亡的（黑刀之夜顺便一起死？）
梅瑟墨和梅琳娜的爹这个问题主要还是dlc原来很可能想做大葛和宵色眼相关内容，结果都砍了，导致无据可考，加上幽影地被隔离的时间形式都不明彻底成了一笔烂账
贴吧有个从现存dlc美术和资源以及文本的矛盾以及解包废案倒推dlc剧情到底改了多少的帖子
https://tieba.baidu.com/p/9073044432
这个帖子提到巫者村旁边的指头遗迹有对应黄金律法的黄金光点，青蓝海岸旁边的指头遗迹有对应命定之死的青蓝光点
可见原本两个遗迹可能是分别对应代表黄金律法的玛莉卡和代表死亡律法的宵色眼女王，青蓝海岸还有从宵色眼女王骑士魔改的融泥骑士、灵火龙、死之鸟以及地牢舞娘
随着宵色眼女王的内容被擅改挪用，青蓝海岸这个地图的功能相当于几乎废掉了
这帖子肯定有暴论，但还是挺值得一看的
其他有趣的观点还有
因为主线修改，导致阿褪在dlc变成了无情杀手，原本主线可能是阿褪和米卫兵一起探索幽影地帮助米凯拉完成某项任务
黑骑士可能原本从属大葛，被塞给了梅瑟墨
红狮子芙蕾亚可能原本是老葛收编的，被塞给了拉塔恩
盖乌斯原本和其他老将一样从属老葛大葛，结果跟拉塔恩扯上了关系
本帖最后由 Formidable 于 2024-7-4 11:15 编辑
汪达 发表于 2024-7-3 11:28
按照熔炉百相相关描述应该就是同源的
而且参考描述说熔炉其实是初始黄金树，且相比黄金树带有一定的红色 ...
然而角人并不等于恶兆
哪怕角人内部对待恶兆的态度，看带角幼子像的文字描述也是“如果出生时身上的角过于巨大，婴儿会难逃一死”，黄金树时期的恶兆幼子像则是“把角割了婴儿大部分会死”，不管是角人还是黄金树的视角来看恶兆都是一种死亡率极高的先天变异，才都会有幼子像来供奉死去的婴儿
而且恶兆角的灵性力量是正儿八经的会阻碍归树，恶兆之子体内也是真的有咒血，恶兆在黄金树体系内才会被视为诅咒；和角人拿巫者做壶可以说完全不是一回事
wzh5555 发表于 2024-7-4 11:04
这就接近于“夺取+封印说”，能成立。
但就有几个衍生问题，
1）大小梅都能烧树+看到火焰虚像，这个更像 ...
我自己理解的话，能看到火焰的虚像，是他们兄妹天生拥有的能力，但有其他来源，不是烙印赋予的。梅琳娜并没有表现出蛇之本质，所以于梅瑟莫，也可以猜测使他看到火焰虚像的也非蛇的能力。如果推论成立，梅瑟莫的烙印只是玛莉卡封印他蛇之本质的烙印，而梅琳娜是使用的夺取的萧瑟眼女王的烙印，眼睑上的爪痕可能代表着野兽祭司的封印，直到癫火结局黄金树被烧毁，这道封印才得以解除。
梅琳娜丢失肉身的时间的确成谜，而且她不像菈妮那样需要附身在玩偶上才能行动，所以不好说是不是复刻菈妮那种思路，使用命定之死杀死的肉体。但我怀疑她抛弃肉身的方式可能类似米凯拉，毕竟boss战中米凯拉也实现了单独使用灵体而非肉体干涉现实世界的能力。
汪达 发表于 2024-7-4 10:52
大梅在幽影之地是明面上的人，但是幽影之地以外没有任何存在感，蒙葛特怒斥群臣的时候给所有明面上的半神 ...
那几个半神位子不是不同势力范围么，幽影地都不归交界地了，当然没位子了
幽影之地以前可是跟交界地连在一起的，幽影地明面上的东西=以前交界地明面的东西，而且其实现在交界地的人是知道幽影地分离这个信息的，有文本说什么现在**已经没了，还有各种双生树图纹，幽影地分离的设定应该是从一开始就有的
毛利提督 发表于 2024-7-4 11:05
梅瑟墨和梅琳娜的爹这个问题主要还是dlc原来很可能想做大葛和宵色眼相关内容，结果都砍了，导致无据可考， ...
看了下 有些推论是合理的 不然没法解释青蓝海岸为什么有死之鸟和船夫 还有石棺 这些代表死亡的东西现在的dlc完全没解释
蒋公卖萌 发表于 2024-7-3 09:51
按照教宗的考证，梅瑟墨是收养的
收养论有个没法回避的缺陷是大梅理论上的巨人父亲一丁点信息都没有，属于是虚空造物了
—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
毛利提督 发表于 2024-7-4 11:05
梅瑟墨和梅琳娜的爹这个问题主要还是dlc原来很可能想做大葛和宵色眼相关内容，结果都砍了，导致无据可考， ...
很多地方挺有道理的，两个指头遗迹就很明显对应玛莉卡和宵色眼，连地图上黄金元素和命定之死元素都搞好了，盖乌斯的文本怎么看都是改出来的bug，无论怎么圆都会出问题
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-4 12:20 编辑
梦回星海 发表于 2024-7-4 11:13
我自己理解的话，能看到火焰的虚像，是他们兄妹天生拥有的能力，但有其他来源，不是烙印赋予的。梅琳娜并 ...
梅琳娜眼珠是野兽祭祀封印的这一点我挺同意的。不过这里有1处不自然。
如果野兽祭祀在早期就知晓宵色眼珠的存在，说明玛丽卡夺取、移植眼珠这件事是公开的，那么为什么不和命定之死一并封印起来。如果是玛丽卡有意要留后手，有意要坑野兽祭祀，那么应该瞒着野兽祭祀这件事（还能避免被封印）。
我个人的理解，这里比较自然的情况是，梅琳娜天生一只眼睛就有黑炎，属于野兽祭祀的管理范畴，但又不能真去扣神人的眼睛，所以只能封印。
当然，还有另一个绕一大圈的脑洞可以符合“后天夺取眼珠说”，也就是黑刀之夜前所“丢失”的少量命定之死就是源自于这个宵色眼珠（所以并不是野兽祭祀管理不善，而是黑刀另有途径），那么野兽祭祀应该是黑刀之夜之后才知晓梅琳娜眼珠的情况，这时候才下手封印。 这种情况下，梅琳娜的眼珠不论是天生的、还是后天夺取都是可以成立。
wzh5555 发表于 2024-7-4 12:13
梅琳娜眼珠是野兽祭祀封印的这一点我挺同意的。不过这里有1处不自然。
如果野兽祭祀在早期就知晓宵色眼珠 ...
你们真的会想……什么眼睛传奇
法环pv说的是什么，失败者会成为祭品。
褪色者干掉破碎君王也拿到大卢恩。
明显玛莉卡打败宵色获得了死的力量然后自我封印了。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-4 12:45 编辑
奇拉奇拉 发表于 2024-7-4 11:27
收养论有个没法回避的缺陷是大梅理论上的巨人父亲一丁点信息都没有，属于是虚空造物了
—— 来自 HONOR ...
真要圆的话也不是不行，按照本片设定，恶之蛇吞噬了某个有罪的巨人诞下的蛇人，所以这个路人巨人被吃干抹尽了完全没有记载。
甚至胆子再大一点的按照传统神话的套路，玛丽卡用自己某个分身去讨伐恶之蛇，分身（自带巨人基因）被吞噬了诞下了梅瑟莫，这样甚至可以是收养（外界不知道分身就是玛丽卡）同时也是亲生。 （拉卡德有样学样，想要复刻一个大梅，结果生出来一个小可爱。 这种蛇人看来性格都很好，惹人喜爱。）
从梅瑟莫的身材大小来看，我倒是倾向于后者。
海豹墨鱼卷 发表于 2024-7-4 12:28
你们真的会想……什么眼睛传奇
法环pv说的是什么，失败者会成为祭品。
玛丽卡胜利后获得死之力这一点没争议，主要是为什么会展现在梅琳娜身上这个问题。
梅林娜作为玛丽卡的孩子没有自己的势力甚至都没人知道
Formidable 发表于 2024-7-4 11:11
然而角人并不等于恶兆
哪怕角人内部对待恶兆的态度，看带角幼子像的文字描述也是“如果出生时身上的角过 ...
角人信仰的熔炉和黄金树赐福就是有冲突的，狮子头之类的角人装备都说明了
角战士头盔
将雄壮混生角作为头冠的头盔。
塔的守护者──角战士的防具。
神祇会降临在穿戴者身上。
透过降神能提升力气，
然而黄金树赐福排斥降神，
会减少露滴圣杯瓶的恢复量。
此外，也会降低理智度。所谓的噩兆、咒血就是外神信仰的赐福罢了，在黄金树信仰体系下将之视为“诅咒”，在熔炉信仰体系下噩兆的角就是“神圣的象征”
角人对角的态度，在新的斑斓项链+2之类的饰品里也说得很清楚
对角人们而言，角是神圣的象征，
也因此证明他们是受选的子民。
其中不停萌发新芽的混生角，
则被视为灵力之首的象征。
沙发果冻 发表于 2024-7-4 11:14
那几个半神位子不是不同势力范围么，幽影地都不归交界地了，当然没位子了
幽影之地以前可是跟交界地连在 ...
梅瑟莫的体内，有恶之蛇蠢蠢欲动——于是他的母亲将封印赐福取代眼眸，放入眼窝。
然而即便如此，她依然将梅瑟莫藏在幽影之中。
连同初始之罪，以及无法遗忘的憎恨一起隐藏。
幽影之地在设定上就是被玛莉卡故意隐藏起来的，梅瑟莫也是被隐藏起来的，追忆上就写了
目前大部分的线索都指向幽影地封闭应该在拉达岗时代之前，已经是非常久远的事情了
唯一和这个结论冲突的就是死王子相关的事物……我觉得死王子脸皮都莫名其妙跑过来了，死骑士跟着TP过来也不是不行吧
naclken. 发表于 2024-7-4 10:29
交界地指头无线聊天网
梅瑟莫：今天幽影之地冒出来两张怪脸，咋回事啊？
玛莉卡：你弟弟葛德文死了。
鉴于米凯拉早期和拉达纲德亲密关系，搞不好这个群里没米凯拉
也许是米凯拉瞎捣鼓什么日蚀的时候，意外发现还有幽影地这地方
牢梅两兄妹就是拖油瓶吧，是在巫人村的时候作为巫人的玛丽卡的孩子，推论是木头放的小黄金树祷告，然后后面才是成神，再和葛弗雷搞一起
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
神的事情不用搞那么清楚，说不定就是从自身分裂出去的杂质呢
wzh5555 发表于 2024-7-4 12:13
梅琳娜眼珠是野兽祭祀封印的这一点我挺同意的。不过这里有1处不自然。
如果野兽祭祀在早期就知晓宵色眼珠 ...
换个角度讲，命定之死、萧瑟眼女王与蛇的意向有很强关联，梅瑟莫\梅琳娜兄妹也许与萧瑟眼一系有关。所谓狩猎神祇，可能不是挑战法环体系下的神，而是猎杀角民降灵引来的各路外神\自然神，掠夺并获取他们的力量，玛莉卡和萧瑟眼有一段蜜月期也说不定。至于性别问题，神的交媾和生产不需要拘泥于生理形式。
玛丽卡真是...承担了太多
虽然是老马写出来的人物，但却好像老贼游戏里以往的那些大人物的合集
葛温+葛温艾维亚+蓓尔嘉的合体
dlc剧情上其他方面都有点拉胯，但是唯独玛丽卡的家乡这段渲染的非常好
小黄金树这个需要70点信仰的祷告，对比下米凯拉那个72点的祷告，一个是隐藏起来的温柔，另一个则是唯我独尊，果然米凯拉就算成了神祇也没有资格觐见法环啊！
苏斯赫查 发表于 2024-7-4 16:04
宵色眼和玛丽卡的对锤是在交界地而不是幽影地吧，如果按照两个指头遗迹的说法，她俩应该是在幽影地撕逼的， ...
应该是赶工来不及全删了，毕竟融泥骑士都改名了