yxch 发表于 2024-7-1 18:22
我对低像素比较排斥，之前用z5 2400万裁切一下就糊了，后来买了A7R5，舒服了。不过高像素当然会带来弊端， ...
他的观点没问题的，像素就是越高越好，反正高像素可以缩图，低像素又不能凭空变出像素出来（也难说，ai时代搞不好过两年就行了也说不定）。问题在于全画幅进一步获取像素的成本并不比增大画幅低，富士的一亿像素4433机器二手价格已经跟a7r5全新差不多了，如果只追求分辨率，gfx100s配个32-64甚至35-70都能很轻松的就打赢r5+GM头，仔细算一下你会发现富士中画幅系统反而更便宜，底大一级压死人定律还在生效
不过还有一个提升画质的方法就是机内DGO，虽然是单张但是是复数张照片合成出来的，g92证明了这套可行，等着R1发售之后看看全画幅+DGO会带来什么效果吧
本帖最后由 natt 于 2024-7-1 20:57 编辑
糖皮质激素 发表于 2024-7-1 20:32
他的观点没问题的，像素就是越高越好，反正高像素可以缩图，低像素又不能凭空变出像素出来（也难说，ai时 ...
我不抬杠啊，纯讨论问题，富士GFX100s我是深度用过的，抛开那些数据评测来说，讲真，主观观感和实际体验分辨率，并没有比a7R5好非常多，可以说有限。
4433也没有跟24x36拉开距离，我觉得大法是有能力把135做到8000甚至是1个亿，很久以前我跟他们上海的人随口聊过一下子。大法相机部门就是工程师团队，设计理念非常工程师，就类似雷军那种感觉。
— from Xiaomi MI 9, Android 10 of S1 Next Goose v3.0.0-alpha
natt 发表于 2024-7-1 19:30
你说的没错，说到点子上了！以前用A7R4的时候，裁切也能保证分辨率。
其实DPVIEW胡子王之前有一期也讲 ...
其实A7s3本身也是quadbayer啊，4800万再搞2x2的binning
也就是说哪怕考虑高感，理论上高像素机型完全可以通过缩图，或者内置一个binning的模式替你缩图来达到较好的高感（至少绝大多数场景下不会差原生低像素太多）
原生低像素可没办法提升上去——摇摇乐确实有提升，但是摇摇乐的1亿像素还是打不了原生的1亿像素
实际上高像素的问题除了读出速度，就是存储/后期的性能需求
读出速度能跟上的话，我也喜欢高像素
8400gs 发表于 2024-7-1 23:12
其实A7s3本身也是quadbayer啊，4800万再搞2x2的binning
也就是说哪怕考虑高感，理论上高像素机型完全可以 ...
摇摇乐我受不了～我宁可自己后期处理
而且我主要拍人像没法摇摇乐
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
natt 发表于 2024-7-1 23:41
摇摇乐我受不了～我宁可自己后期处理
而且我主要拍人像没法摇摇乐
人像又不是不能摇摇乐
起码摇摇乐的可行性比我拍鸟高多了
不过我拍月球和木星的时候确实摇摇乐有还过得去的成功率
糖皮质激素 发表于 2024-7-1 20:32
他的观点没问题的，像素就是越高越好，反正高像素可以缩图，低像素又不能凭空变出像素出来（也难说，ai时 ...
富士那几个4433的机器对焦性能咋样？印象中有人说过连A6000这种apsc垃圾都不如。
日日夜夜 发表于 2024-7-1 12:47
应该是4000*1.5^2=9000吧
1.5是面积比了，已经是
高像素直接a7cr啊
本帖最后由 mimighost 于 2024-7-2 05:58 编辑
lixianfyss 发表于 2024-7-2 04:30
富士那几个4433的机器对焦性能咋样？印象中有人说过连A6000这种apsc垃圾都不如。 ...
非常不怎么样，参考胡子哥的视屏。
富士最近还闹了一个丑闻，一个补丁把xh2/xt5的自动对焦给打瘸了，有个ytb的kol测了一下，连拍的对焦成功率只有50%，直接跪了。。。目前还在等官方修复
高像素raw
我还是继续垃圾a6000够了
mimighost 发表于 2024-7-2 05:53
1.5是面积比了，已经是
显然是长度比。。。
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
手机那点底都能2亿像素，c画幅怎么就衍射极限了呢。况且真涉及衍射的显微镜，都能通过算法降低衍射影响。
富士那块4000W的全画幅版就是1亿像素啊，现在能满足全画幅一亿像素感觉也就三四颗镜头。半画幅能满足4000W的感觉也就唯卓75 1.2了
8400gs 发表于 2024-7-2 00:58
人像又不是不能摇摇乐
起码摇摇乐的可行性比我拍鸟高多了
不过我拍月球和木星的时候确实摇摇乐有还过得去 ...
木星的方便放张图康康吗
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
肥肚肚 发表于 2024-7-2 09:11
富士那块4000W的全画幅版就是1亿像素啊，现在能满足全画幅一亿像素感觉也就三四颗镜头。半画幅能满足4000W ...
维卓的头怎么说呢～～ 算了不说了～
我还是愿意支持国产的，特别是维卓
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
lixianfyss 发表于 2024-7-2 04:30
富士那几个4433的机器对焦性能咋样？印象中有人说过连A6000这种apsc垃圾都不如。 ...
对焦我自己用感觉还行，不至于垃圾到不能用的地步，网络很多都是言过其实的
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
natt 发表于 2024-7-2 09:17
维卓的头怎么说呢～～ 算了不说了～
我还是愿意支持国产的，特别是维卓
唯卓的头很顶的啊，75 1.2全开理论上可以满足一亿分辨率，加上装配等问题，我觉得够用到APSC出拜耳4000W，主要是还很便宜
dvd6 发表于 2024-7-2 08:12
显然是长度比。。。
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
这，我的错
肥肚肚 发表于 2024-7-2 09:20
唯卓的头很顶的啊，75 1.2全开理论上可以满足一亿分辨率，加上装配等问题，我觉得够用到APSC出拜耳4000W ...
嗯嗯～ 75我是计划收的～
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
natt 发表于 2024-7-1 19:36
是的，其实我敢说很大一部分玩家，可能都没有真正体会过A7R2的真实分辨率，因为在G-Master镜头出来之前， ...
我觉得这番话值得探讨的点其实蛮多的。。。先说机身，7r2那个年代，还不能说它的画质就一骑绝尘了，尼康d800/810系列就不服，佳能5d3/4系列稍差一些，差距也不是很大。再说镜头，GM有神的头，也有拉的头，不必神话。要在7r2的年代体验分辨率牛头，有狗王55/1.8，有微距90/2.8，要说锐度现在的GM未必超的过。最后我很同意你对中画幅100系列的评价，用的人那么少不是没原因的，一句话，不太好用。怎么不好用，展开讲就长篇大论了
GM神头我推一个，720二代明日之镜
GM拉王我推一个，720一代昨日之镜
其他的GM，你也不能说就和Sline，rf的L拉开差距了，中规中矩
qtk9599 发表于 2024-7-2 11:22
GM神头我推一个，720二代明日之镜
GM拉王我推一个，720一代昨日之镜
其他的GM，你也不能说就和Sline，rf的L ...
误会了，我是说，大法之前出的镜头，很难满足a7r2的分辨率，不是横向对比啊亲
而且我也很少会去横向对比，因为既然是用了某品牌，当然是用本品牌的镜头。总不可能你用了a品牌，却能上b品牌镜头，第三方除外。
natt 发表于 2024-7-2 14:50
误会了，我是说，大法之前出的镜头，很难满足a7r2的分辨率，不是横向对比啊亲
而且我也很少会去横向对比 ...
z卡口表示可以
natt 发表于 2024-7-2 09:16
木星的方便放张图康康吗
—— 来自 vivo V2238A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha ...
G92+100400摇摇乐，后期降噪+裁切
8400gs 发表于 2024-7-2 15:03
G92+100400摇摇乐，后期降噪+裁切
卧槽 帅气啊妈的我改天也找个时间拍一下
鹅大人 发表于 2024-7-1 20:12
我觉得你只是误会了，有没有可能你认为轻便的高像素c幅机，实际上跟全画幅比也没那么轻便呢。
xt5带电池 ...
以索尼出a7cr的能力来看，绝对可以出一个阉割掉一些功能，但是比6700轻便不少的APSC相机的。
或者说的更直白一点，就是出一个ZVE10差不多大小壳子，但是主打拍照的机器
QShen 发表于 2024-7-2 16:28
以索尼出a7cr的能力来看，绝对可以出一个阉割掉一些功能，但是比6700轻便不少的APSC相机的。
或者说的更 ...
135可以出FPL，M43可以出GM1
APSC要往小了出当然没问题
但是阉到什么程度是另一个问题
我用R7拍鸟还是挺爽的，特别配上长焦定焦镜头，裁切空间很大。S1观鸟群有很多人都是R7
natt 发表于 2024-7-2 14:50
误会了，我是说，大法之前出的镜头，很难满足a7r2的分辨率，不是横向对比啊亲
而且我也很少会去横向对比 ...
55/1.8 micro90/2.8不能满足7r2吗？我觉得6100w像素的r4r5都能满足吧。。。
dvd6 发表于 2024-7-2 15:01
z卡口表示可以
我见过z机器挂fe720二代的。z720超电磁炮是真比不过，这个头设计思路很有问题，甚至比不过f卡口的电磁炮
qtk9599 发表于 2024-7-2 17:04
我见过z机器挂fe720二代的。z720超电磁炮是真比不过，这个头设计思路很有问题，甚至比不过f卡口的电磁炮 ...
还有挂50gm的，这个理由更充分，z50.2实在过于放飞自我
不存在什么主打拍照的机子，现在相机速度越堆越高，你要搞个正经拍照的机子那肯定是高速IO，高速IO那必然能输出高速高码率视频，那你为啥不给机子加上完善视频功能多卖钱呢？有框你不打？
连S9这种拍照半残的机子都拿视频当卖点，现代相机已经不可能不与视频扯上联系了
另外不存在什么垃圾镜头喂不饱高像素低的顾虑，MTF不是到了高频就咔得没了而是基本上线性下降，高像素能实打实给烂镜头收益，只是吃不了好镜头那么满——就算缩图到低像素，更高的奈奎斯特频率也能给图像保留更多的信息
桧川直巳 发表于 2024-7-2 17:20
不存在什么主打拍照的机子，现在相机速度越堆越高，你要搞个正经拍照的机子那肯定是高速IO，高速IO那必然能 ...
虽然说哪怕过了衍射极限更高的像素还是可以带来收益
但是我猜能不能喂饱可能更倾向于100%数毛效果，这一点上狗头高像素有可能吃力
dvd6 发表于 2024-7-2 17:14
还有挂50gm的，这个理由更充分，z50.2实在过于放飞自我
我其实不太喜欢50焦段，谁没事闭一只眼睛看东西的，又不是练习瞄准射击。。。我很喜欢35视角，问题是35GM我觉得也属于比较拉，一直没买。。。
qtk9599 发表于 2024-7-2 17:00
55/1.8 micro90/2.8不能满足7r2吗？我觉得6100w像素的r4r5都能满足吧。。。
请问一下你有用a7r2深度实际拍摄使用过吗？
55/1.8和所谓的当年顶级90Macro我都实际拍过，讲真，跟GM差太远了！！但凡真正用过就能感受得到。
我不是数据党，我只关心实际拍摄出来的效果。
当然了，这只是我个人感觉，一家之言不足以信～
我推荐过身边很多朋友都买了55/1.8，不是因为它有多好，只是当时的一个性价比之选而已～
— from Xiaomi MI 9, Android 10 of S1 Next Goose v3.0.0-alpha
qtk9599 发表于 2024-7-2 17:04
我见过z机器挂fe720二代的。z720超电磁炮是真比不过，这个头设计思路很有问题，甚至比不过f卡口的电磁炮 ...
电磁炮这么拉？？ 我还以为御三家就是电磁炮最叼呢～～
不过我不喜欢尼康品牌，用的很少，只是看网络上吹的什么电磁炮天下无敌之类的。
说个笑话，去年给一个朋友拍写真，带了两套设备，R5+RF85/1.2L，尼康Z8+24-70，夜景拍摄，尼康是找朋友借的，就因为网络上吹小Z9超级牛逼，谁知第一张出来果然牛逼，郊外锐利清晰，焦内如奶油般化开。卧槽把我直接吓了一跳，赶紧换上R5屁事没有，专注拍摄即可
尼康吹起来比富士吹还牛逼
— from Xiaomi MI 9, Android 10 of S1 Next Goose v3.0.0-alpha
natt 发表于 2024-7-2 17:54
请问一下你有用a7r2深度实际拍摄使用过吗？
55/1.8和所谓的当年顶级90Macro我都实际拍过，讲真，跟GM差太 ...
现在谈的是分辨率 ，就是俗称锐度，因为你说只有GM能体现r2的分辨率强。那我说了，光比锐度，5518和90微不见得比GM差。你说实际差距巨大，那我就想真心请教下了，哪个GM比551890微锐度强的巨大哇？我怎么没感觉到？虽然GM我只买了一个，但用过很不少
说实话啊，哪个GM比5518锐度提升巨大的，我肯定买一个
mimighost 发表于 2024-7-2 05:53
1.5是面积比了，已经是
36*24和24*16，真的是面积比吗
natt 发表于 2024-7-2 18:05
电磁炮这么拉？？ 我还以为御三家就是电磁炮最叼呢～～
不过我不喜欢尼康品牌，用的很少，只是看网络上 ...
我以前尼康玩家，虽然微单时代没有选z，但对尼康关心程度还是比较高。在z720的问题，或者说尼康的问题是设计思路很怪异。720这样的长焦买它为什么，迷人的虚化应该是很重要的吧。结果尼康硬是能做出焦外超电磁炮不如电磁炮，电磁炮不如大竹炮这样的奇葩，我也是服