woshenc 发表于 2024-7-1 22:39
dlc里托雷特和米凯拉的关系是一点都没提到啊
我现在都倾向玛丽卡才是前主人了 ...
硬要圆的话，角马肯定不止一匹，物种保藏库里有个大雕像或者说标本嘛。不过物种保藏库本身就挺有意思，为什么要保藏物种，遭遇了什么大灾变？
巨魔已被忠诚 发表于 2024-7-1 22:35
菈妮线是对抗双指吧，现在说法也是假传无上意志的指头颠婆。
拉塔恩封印星星也是为了防止天上掉异兽，已知 ...
好像是打完赐福王，发现黄金树被拒绝的刺封印了，梅琳娜提议烧树开始大赐福双指自闭了
但是恩雅会告诉你烧树是重罪的同时支持你行动起来
本周目没有验证，下周目可以尝试下先杀指母看看双指还会不会自闭
peipei6955 发表于 2024-7-1 22:57
硬要圆的话，角马肯定不止一匹，物种保藏库里有个大雕像或者说标本嘛。不过物种保藏库本身就挺有意思，为 ...
牛马托雷特还是挺特殊的，游戏里就没见过同样的品种，主要DLC出来米凯拉的时间线就很明确，越解释越容易出bug，pv的画面都有一堆欺诈内容，区区预告图搞点欺诈都不算个事
不过这次DLC出来以后所谓“无上意志殖民论”已经破产了，无上意志根本不是所谓外来殖民者，无上意志就是交界地的造物主，交界地的上帝，交界地真的是“无上意志说要有光，于是有了光”….
我觉得不怪米凯拉，还是得怪小高，要是玩家有的选可以当米凯拉的王，风评反转还不是分分钟的事情，关键就是无论玩家怎么做最后米凯拉都得进本亮血条才显得他干什么都是错的
哈扎马 发表于 2024-7-1 10:41
确实菈妮如果没有小高的偏爱也是个卡进度的主，但需要指出的是把《交界地数千年生灵涂炭的罪魁祸首》扣给 ...
赐福王不是都打到火山老家了吗，一对多还能反推。当然硬要说是正规军打多方游击队，就当我没说
怎么开始军力论战了
要我说，就DLC里梅瑟莫军的战斗力、军容、士气和凝聚力，要不是被隔离在幽影地，绝对薄纱破碎战争这一群残兵败将好吧
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本帖最后由 adretyu67. 于 2024-7-2 09:26 编辑
竹様 发表于 2024-7-1 16:20
罗德尔军队火山战线都推到第九休息站了还叫摆烂啊，而且没继续推下去也是因为不知道哪里冒出来的癫火势力 ...
女武神在圣树自闭等哥哥。
学院自己关门，满月被甩了以后就一直自闭中。
盖利徳那边拉塔恩疯了红狮子也没有进攻的计划。
这一合计还就只有火山那边是明牌缓则，罗德尔骑士团当然优先干火山。
至于小葛，小葛没有讨论的价值。某个骨灰就是单刷小葛同类的。
总的来说破碎战争打完二次进攻王城后吃鸡赛就打不下去了。反抗势力无力再次组织大规模进攻。
但是赐福王也进不了树成不了王，没有阿褪搞事，那就是葛老汉高喊玛丽卡我回来了的剧情。
peipei6955 发表于 2024-7-1 22:57
硬要圆的话，角马肯定不止一匹，物种保藏库里有个大雕像或者说标本嘛。不过物种保藏库本身就挺有意思，为 ...
看lore是怕把影之地图图的太多了所以特意要求的
拖雷特传统观点不就是有角所以可能是个小祖灵吗。
不过影之地出了以后说不准是影之地特产。
Evomenon 发表于 2024-7-2 09:19
怎么开始军力论战了
要我说，就DLC里梅瑟莫军的战斗力、军容、士气和凝聚力，要不是被隔离在幽影地，绝对薄 ...
梅瑟莫的主力是火焰骑士、黑骑士、小葛孚雷、小兵、恶兵
不算月亮公主带来的极少量卡利亚人马、幽影地特产柳条人
想了下，拉塔恩如果神志清醒的话，红狮子可以一战
玛莲妮亚不睡觉的话，圣树联军应该可以胜过梅瑟莫军
woshenc 发表于 2024-7-1 22:34
很简单，因为开放世界的缘故，让所有人看到了地形的重要性，不会再有魂2推土塔上面顶个火焰城这种可笑的 ...
从任何角度看，天空城都比神授塔难去
神皮出现在天空城，你认可他们是追着命定之死找过去的
出现在神授塔，你就觉得他们跟主人是一伙的了
另外，跟犄角旮旯的神皮不同，熔炉骑士一个明确侍奉塔妮丝，一个就在红狮子镇中心广场，那熔炉骑士也是拉家势力呗
platina 发表于 2024-7-2 09:14
赐福王不是都打到火山老家了吗，一对多还能反推。当然硬要说是正规军打多方游击队，就当我没说 ...
有一种可能就是罗德尔军推到火山的时候拉塔恩去进攻王城围魏救赵解了火山的围
himtom 发表于 2024-7-2 09:38
从任何角度看，天空城都比神授塔难去
神皮出现在天空城，你认可他们是追着命定之死找过去的
出现在神授塔 ...
褪色者究竟怎么去的天空城，游戏中被删减了，按照原案其实是骑飞龙上去的，从地形上也看得出，盖利德上半部龙墓区域和天空城是相邻的，但是游戏中有一条时间线很明显，就是烧树后天空城才显现，不光是主角褪色者和神皮，亚历山大和贝纳尔也通过各自的方式到达了天空城，这就证明天空城在烧树之后不是一条绝路了，反过来菈妮神授塔的地形限制比天空城更明确，菈妮授意倒转书斋正好比是褪色者烧树，都是前往所在地的前置条件。
熔炉骑士和神皮有明显区别，熔炉们散布区域之广远超神皮，甚至连幽影地都有，但最重要的一点是，熔炉出现时并不彰显其本身的目的性，更像是一个纯粹的守关者，永恒之城、天空城、红狮子城、劳弗遗迹、史东薇尔城、罗德尔、地下墓地、还有被封印的那个，这样的分布能看出什么关联吗？我唯一能想到的大概就是初王被放逐后，熔炉骑士们被黄金树派往各地镇守，打散了编制，而神皮目的性始终很明确，女王黑焰+命定之死，而除去风车村（提供人皮）和天空城（抢夺命定之死）外，其他三处神皮出现地都和拉家三兄妹相关，可别说这是巧合啊。
蒋公卖萌 发表于 2024-7-2 00:49
不过这次DLC出来以后所谓“无上意志殖民论”已经破产了，无上意志根本不是所谓外来殖民者，无上意志就是交 ...
但指母干的是殖民的事情。本篇时代环小鬼们不可能知道指母这号人。调查的无上意志是指母完美假扮的，结论并没有错。和斑->带土->辉夜一样，读者和作者信息天然不对等。
素盏鸣尊 发表于 2024-7-2 10:13
但指母干的是殖民的事情。本篇时代环小鬼们不可能知道指母这号人。调查的无上意志是指母完美假扮的，结论 ...
不过现在还是信息太少，除去尤弥尔支线外，也看不出指母到底怎么坏掉了，殖民什么的更是说不出
我个人感觉对交界地的影响，还是神祇更大一些，毕竟法环在体内
指母就算能操控双指最多也就是侧面影响了
woshenc 发表于 2024-7-2 10:20
不过现在还是信息太少，除去尤弥尔支线外，也看不出指母到底怎么坏掉了，殖民什么的更是说不出
我个人感 ...
全是谜语。无上意志如果真的创造宇宙。指母只是一个牛鼻外星种族，人类的事轮不到它插手操纵。
只看游戏的话天空城可以直接走四钟楼那传上去的，第一次去的时候一脸懵逼这是什么地方
woshenc 发表于 2024-7-2 10:12
褪色者究竟怎么去的天空城，游戏中被删减了，按照原案其实是骑飞龙上去的，从地形上也看得出，盖利德上半 ...
天空城主角骑个龙，地图点亮了大家就随便上了
神授塔只不过穿个卡利亚书斋，就成绝对死地了
神皮出现在神授塔的路上，就是自己铁定进不来，帮塔主看大门的
出现在天空城就是追着主角屁股后面进的然后瞬移到主角的前进路上
传送门是你自己说的，有教堂有传送门，都是跟在主角后面进去再布置的
神皮跟拉家三兄妹的牵扯有这么复杂么？阴谋论都搞出来了
神皮出现在菈妮神授塔是因为菈妮偷了部分命定之死把自己肉体噶了扔塔里了
神皮出现在拉塔恩神授塔是因为狩猎神祇大剑在那，你要不要去看看这把剑的文字说明
至于火山教堂的神皮，首先，拉卡德都疯了就算和神皮合作也没啥奇怪的。其次，格密尔骑士团都死绝了，官邸对教堂区域丧失管理，加上当地居民处于绝望之中，出现淫祀也非常正常
难不成无上意志是上帝，指母是天使？
本帖最后由 citrus 于 2024-7-2 15:09 编辑
其实不太明白这里面谁能当神、谁能当王的规则
我的理解是有人类血统的才能当王，所以米家兄妹不行，但葛家、拉家的可以，阿褪维克之流也可以（虽然百智说a tarnished cannot become a lord）
但另一方面似乎又和性别有关，玛莉卡、拉妮和腐败女神，除了要有神的血统以外，只有女的才能当神
小男娘可以卡bug，但把他心中的雌（托莉娜）抛弃以后，还有成神的资格嘛
而且小木头血统坐实后，她也可以当神嘛，烧树让她哥去，她来取代她妈，萧规曹随，似乎才是各方势力都能接受的答案
himtom 发表于 2024-7-2 11:05
天空城主角骑个龙，地图点亮了大家就随便上了
神授塔只不过穿个卡利亚书斋，就成绝对死地了
你看你激动的，魂类游戏碎片化叙事当然要自己结合前后一起看
为什么说菈妮神授塔比天空城还要绝地，就是因为除去褪色者和神皮贵族之外无人到达，甚至连个野怪都没有
而天空城，除去作为主角的褪色者和作为boss的神皮二人组之外，还有身为npc的亚历山大和贝纳尔也成功到达了，骑龙也好传送也好（包括四钟楼的传送门），反证了在烧树之后天空城不再遥不可及
反观菈妮神授塔，你结合下地形，倒是说说为什么只有主角和神皮贵族在？从剧情上来讲，菈妮神授塔一直矗立在耶利尼亚，和被隐藏在风暴中的天空城完全不同，罗杰尔热衷于挖掘黑刀之夜的秘密，他甚至推断出了菈妮可能是主谋，他也没办法去神授塔不是？
正因为神皮出现的次数不多，而且大多数和拉家三兄妹有关，所以才会怀疑啊，这怎么叫阴谋论呢？玛丽卡是黑刀之夜的主谋，谋杀了自己的儿子，这才是阴谋论。拉塔恩和宵色眼女王有什么关系吗？拉塔恩出生时宵色眼女王连骨灰都扬了，为什么狩猎神祇大剑会在拉塔恩神授塔？火山官邸更不用说了，拉卡德和神皮和合作，几乎就是蛇和蛇之间的对话了，火山外围或许失控，火山官邸内部小箱庭还是很稳定的，各种蛇人铁处女白金之子，甚至神皮之前还有个火焰修士（巧了，拉塔恩神授塔那里也有），这你说不让人联想真是很难啊
素盏鸣尊 发表于 2024-7-2 10:26
全是谜语。无上意志如果真的创造宇宙。指母只是一个牛鼻外星种族，人类的事轮不到它插手操纵。 ...
无上意志是上帝的话，神祇类似于耶稣，指母是教皇...
citrus 发表于 2024-7-2 12:21
其实我不太理解这里面谁能当神、谁能当王的规则
我的理解是有人类血统的才能当王，所以米家兄妹不行，但葛 ...
神祇感觉还是和律法有关，拥有律法即代表能通过法环展现律法，完全自然法则和物理规律的变更
否则即使拥有再大的力量，也只能在框架内玩
力量虽然是成王的理由，但是玛丽卡可以剥夺葛孚雷的赐福，从这个意义上讲，神还是占有主导权
——————————————————————
米凯拉从神之门出来后，文本里明确写了他成了神祇，如果没有褪色者，下一步就该是骑着拉塔恩反攻交界地觐见法环了，在艾尔登宝座前，拉塔恩大战葛孚雷，想想就好笑
woshenc 发表于 2024-7-2 13:24
无上意志是上帝的话，神祇类似于耶稣，指母是教皇...
？指母作为无上最kilakila的亲生女儿才更像耶稣。虽然不干耶稣事。神人撑死摩西。
素盏鸣尊 发表于 2024-7-2 13:38
？指母作为无上最kilakila的亲生女儿才更像耶稣。虽然不干耶稣事。神人撑死摩西。 ...
没有法环的不配做耶稣，能当个先知就不错了
citrus 发表于 2024-7-2 12:21
其实我不太理解这里面谁能当神、谁能当王的规则
我的理解是有人类血统的才能当王，所以米家兄妹不行，但葛 ...
神选了谁就是王，就这么简单。老葛被放逐以后一时没有人选直接分裂出个冈子来当王。神没有性别要求，仅有的要求就是首先得被双指选中成为神人然后竞争上岗，至于被选中成为神人的前置条件是否必须要有个人的律法，这个见仁见智。只是目前除了米凯拉，其他的神人全都是女性...哪怕宵色眼也是
citrus 发表于 2024-7-2 12:21
其实我不太理解这里面谁能当神、谁能当王的规则
我的理解是有人类血统的才能当王，所以米家兄妹不行，但葛 ...
应该和性别无关。
神是律法、规则，王是力量、民众代表。
神在种族上不太重要（而且应该是灵活可变的），但王要在大多数交界地民众心中有足够的认同度（统治下的多数种族认可他的身份和力量），于是后期的王多数都是人类血统或人形 （早期有龙）。我觉得是因为后期王要统治的人形生物更多了。
wzh5555 发表于 2024-7-2 14:02
应该和性别无关。
神是律法、规则，王是力量、民众代表。
神在种族上不太重要（而且应该是灵活可变的）， ...
力量正是为王的理由（
除了龙王以外，后期的王都是人类基本因为最强者都是人类吧
神和王的规则在我看来是圆阿褪的机制用的
阿褪基本就是个交界地砍王，哑巴狂战士，没有自己的政治主张，那么如何在马丁的政治框架下给阿褪一个"最终结局"
答案是阿褪当砍王就行了，律法由"神"来想，所谓"力量就是成王的理由"就是干这个用的，虽然不符合现实的情况
艾尔登的神-王关系，本质还是很像女神-守护者的关系，或者说从《源氏物语》里一路继承下来的那个...关系（我没读过《源氏物语》原著，我是看其他文学分析的时候看到这个原型的，那个守护与被守护的兄弟关系出处是哪来着...忘了，但是不少地方能看到类似的原型是肯定的，比如FSR的高尾和参孙）
这解释了为什么神人全是女性，即使设定层面没有显式规定，南娘也没什么问题...物哀美学开头就是"阴柔美"，也很传统
本帖最后由 wzh5555 于 2024-7-2 14:39 编辑
阿提拉 发表于 2024-7-2 14:08
力量正是为王的理由（
除了龙王以外，后期的王都是人类基本因为最强者都是人类吧 ...
后期有记载的人形王，虽然战力肯定是重要指标，但也难说是不是真正意义上的“当时单体最强”，“指定XX成王”更像是在笼络当时规模足够大的军政团体，民众代表的比例更高一点。
就连阿褪本人看似是单人成王，其实也是一个巨大的团伙组织。
明确是单体强度成王的，好像就米的拉塔恩（当然米其实是打算勾引拉塔恩、蒙格等等的各路拥护者成米卫兵的，只是失败了），但事实证明“单体战力”这东西肯定不如阿褪们。
玩本篇的时候我就有疑问，女武神带着大部队从圣树到盖利得不是一定得过大升降机再穿过王城吗，守城的蒙格特能让她过？回去只有两个人倒是可能舔狗城主能帮他们混过去
菈妮唯一成功的点就是用她老师雪魔女的造型人偶当替身……
jokertx 发表于 2024-7-2 14:46
菈妮唯一成功的点就是用她老师雪魔女的造型人偶当替身……
可能只是人偶做得比较小，菈妮本体是高挑御姐型的，雪魔女蕾娜看名字和卡利亚城寨三魔法师塔的暗示有可能是菈妮的大（小）姨，那根据蕾拉娜、蕾娜菈两人的体型身材推断，雪魔女蕾娜也应该是御姐而不是人偶那样的矮小萝莉
wzh5555 发表于 2024-7-2 14:35
后期有记载的人形王，虽然战力肯定是重要指标，但也难说是不是真正意义上的“当时单体最强”，“指定XX成 ...
拉塔恩这才是真的纯粹被神祇指定的王吧。不提他本身已经死掉的情况，单体强度来说可以竞争最强但也有被蒙格特按倒在地的历史，战绩上也没打下王城。老葛好歹是真真正正的从北打到南，单挑战胜了风暴王
圆桌对阿褪的支持有用的也就小红帽、铁匠以及兑换追忆轮椅武器的恩雅婆婆罢了其他人无所谓了（
ozymandias 发表于 2024-7-2 14:44
玩本篇的时候我就有疑问，女武神带着大部队从圣树到盖利得不是一定得过大升降机再穿过王城吗，守城的蒙格特 ...
南下的时候可能走海上，但芬子龙杀穿交界地回去那可得费大劲了，就算有城主帮忙也得从盖利德杀到日荫城才行
斯卡哈 发表于 2024-7-2 14:57
拉塔恩这才是真的纯粹被神祇指定的王吧。不提他本身已经死掉的情况，单体强度来说可以竞争最强但也有被蒙 ...
恩，所以成王标准实际非常模糊和灵活，对外号称“公平的比战力”，实际上还是由各种其他主客观因素影响。
阿褪这个团伙，除了游戏里搭配的小团伙之外，从褪色者的人数设定、以及打破次元壁的“实际褪色者数量”（一个玩家的号对应一个褪色者）都是一个巨大的阿褪集团军
环的故事本身就写的不算好，比如开局的女主梅琳娜，也没说清楚她到底是不是玛丽卡的女儿，结局也不行。如果没有菈妮剧情弥补，会逊色很多。
米凯拉不好说，没玩呢。
—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
神-王体系就是直接从人类历史的神权体系挪用而来啊，神（现实里是祭司之类神的代言人）制定社会运行规则，也就是所谓律法。掌握暴力的王以暴力为底牌执行规则，也就是所谓力量正是为王的理由。现实里比如三哥的婆罗门和刹帝利。