本帖最后由 放大镜 于 2024-6-26 15:18 编辑
xuzy0919 发表于 2024-6-26 13:08
都忘了仁王了，仁王dlc1初见那数值比这次老头环变态多了，那时候真给我打破防了，还没有碎片捡 ...
所以被骂惨了。不过仁王1有很多钛合金轮椅，本体一路推过来就算用得少，玩家也早已接受官方外挂的存在，最起码不会排斥99。估计只有坚持打三禁的人才能体会到如今法环DLC的痛
Wally.West 发表于 2024-6-26 14:31
真要说开始赶人的boss应该是飞缘魔和夜刀神吧
怨灵鬼行动缓慢套路单一就不提了
怨灵鬼就破防了不少，空间小，环境暗，系统不熟悉
放大镜 发表于 2024-6-26 15:04
所以被骂惨了。不过仁王1有很多钛合金轮椅，本体一路推过来大家可能不会去用但也早已接受官方外挂的存在， ...
我就是，印象深刻，直接退坑了，夏之阵根本没玩
放大镜 发表于 2024-6-26 13:52
想不明白啊
为什么“强锁定”要找一个PS3时代的游戏学？
您恐怕理解错了，当然我表述得可能也不清楚。我不是说锁定不好，我指的恰恰是锁定很好，即使没有锁定键也应该让招式带点追踪性能，也就是软锁，比如忍龙。
如果说强锁定指的是“一定要按下锁定键锁到一个敌人身上”的锁定，软锁定指的是“不需要锁定键招式自带一定追踪性”的锁定，也可以说是修正吧。当然还有第三种，完全无锁状态。capcom的游戏，这三种状态平衡得很好，忍龙是软锁，也做得很好。题外话，除了怪猎，Capcom的3d动作游戏还有谁是真一点软锁定都不带么？
仁王我玩的时候明显感觉到以按针的招式性能，同时打三五个杂兵应该不成问题，但只要能有办法一个个拉开他们，我绝不轻易尝试一对多。后来我感觉仁王的无锁那是真的无锁，这就奇怪了，明明忍龙的软锁做得那么好的。脱光那边自己都承认学了魂不少，那我也只能认为他这种无锁状态也是从魂那边学来的啦。
xuzy0919 发表于 2024-6-26 15:18
我就是，印象深刻，直接退坑了，夏之阵根本没玩
我本体是打的三禁，然后DLC第一个BOSS就自我解放了
你不仁我不义
主要是仁王本体爽的就是一个act搓招连段，平A才有内味儿，99和忍具用了真差点意思，阴阳术我倒是不太排斥，虽然也不太用，当然，一路玩到卧龙已经吐了
Wally.West 发表于 2024-6-26 14:31
真要说开始赶人的boss应该是飞缘魔和夜刀神吧
怨灵鬼行动缓慢套路单一就不提了
夜刀神我（一周目）真觉得特别难，不知道怎么打……
后面都是一套体操做好然后灌伤害打死，夜刀神真的不知道怎么处理
2代嗯推妖怪技妖反我是真挺不爽的，虽然确实质量很不错
本帖最后由 放大镜 于 2024-6-26 15:46 编辑
peipei6955 发表于 2024-6-26 15:18
您恐怕理解错了，当然我表述得可能也不清楚。我不是说锁定不好，我指的恰恰是锁定很好，即使没有锁定键也 ...
自动修正也是双刃剑，大概是真的不好微调。仁王这套方案有些撕裂，仁王2改良方向正确，这也算是献祭一个新游戏得来的教训吧
放大镜 发表于 2024-6-26 15:40
自动修正也是双刃剑，大概是真的不好微调。仁王这套方案有些撕裂，仁王2改良方向正确，这也算是献祭一个新 ...
我又想了下还有视角问题。以前我觉得仁王可能更适合鬼泣那种模式，肩键按下锁定，松开脱锁，镜头不会自己跟着锁定目标转，这样一对多也更方便。但是后来一想可能还是不行吧，那样也不像仁王了。
本帖最后由 wzh5555 于 2024-6-26 16:29 编辑
peipei6955 发表于 2024-6-26 15:18
您恐怕理解错了，当然我表述得可能也不清楚。我不是说锁定不好，我指的恰恰是锁定很好，即使没有锁定键也 ...
我的理解，
软锁常见是视角不锁（或者轻微自调正）+行为朝向玩家锁敌人，而敌人多数是时刻行为朝向锁玩家。
强锁则是视角、行为朝向统一的玩家锁敌人，而随着游戏机制的越来越复杂，敌人锁玩家这一侧的处理有了些变化。
因为玩家（移动/闪避）机能的提高，一些敌人复杂的招式从过去“强锁玩家建模位置”，变化成了要有角速度转变能力，进一步甚至要能预判玩家正在行动的落点/玩家可能行动范围，而对一个面进行锁定。甚至一些敌人AI制作需要基于以上来制作“读状态、读位置、读玩家指令”等等。 也就是随着敌人招式越来越多，“敌锁玩家”这部分反而越来越复杂。
魂狼环这种锁定，这个问题游戏明显，导致一旦玩家解锁，小高预设的不少boss的招式马上出现判定死角，因为这些招式设计就是基于玩家锁视角/锁移动范围的可预测的前提下。相当于是敌人行为非常依赖“玩家强锁敌人”。
而忍龙时期，由于敌人出手普遍较快，玩家压力已经足够大，敌锁玩家普遍采用传统的锁玩家位置就够用了，（因为敌人不依赖玩家锁他）于是玩家一侧软锁定也很好做，敌我双方都是传统的简单锁定。 仁王把战斗节奏拉慢了以后，敌我招式的出手慢了、转角角速度慢了，导致敌我打空的情况变多，这就需要改变锁定方式了。忍组这个敌锁玩家做得比小高那边要开放一些，因为忍组游戏普遍敌我性能都更强，所以不需要刻意去压低敌人的招式转角追踪能力，于是仁王1-2-浪人，敌人的追踪性能越来越强，玩家解锁也很难逃课（而小高那边因为玩家都是残疾人，boss招式的追踪就必须刻意压制，不压制就要被骂，例如法环DLC）。
如今这个大环境，敌我招式都太复杂了，要去做传统软锁，我觉得要么敌人要会大幅度装傻（鬼泣，玩家视野外敌人即便锁定玩家也降低攻击性），要么敌人招式性能压低（对马岛、战神）。 真的以那种1v1高强度敌我战斗设计，然后做成软锁群战，大概很容易出现江东三鼠那种体验。
peipei6955 发表于 2024-6-26 15:18
您恐怕理解错了，当然我表述得可能也不清楚。我不是说锁定不好，我指的恰恰是锁定很好，即使没有锁定键也 ...
忍龙OT/断骨吸附错对象也不少见，dmc的长按锁定在切换目标时会非常混乱，各有各的缺点。比较完善的解决方法是像魔女3一样同时提供这三种锁定方式（常态软锁、R1长按锁定、R3按下硬锁拨动切换目标）
结果魔女3的视角控制做坏了总有遗憾
wzh5555 发表于 2024-6-26 16:13
我的理解，
软锁常见是视角不锁（或者轻微自调正）+行为朝向玩家锁敌人，而敌人多数是时刻行为朝向锁玩家 ...
从”敌锁玩家“这个角度去分析真是好！确实，招式的复杂程度，或者说战斗的复杂程度应该有个上限，否则一般玩家脑子转不过来，制作者也很难办
zqqwe 发表于 2024-6-26 16:25
忍龙OT/断骨吸附错对象也不少见，dmc的长按锁定在切换目标时会非常混乱，各有各的缺点。比较完善的解决方 ...
是啊。感觉完美的方案是没有的，尤其是魂系还要兼顾场景探索。希望无论是忍组、卡普空还是fs都能在以后的游戏中适当做做减法吧。
peipei6955 发表于 2024-6-26 16:49
是啊。感觉完美的方案是没有的，尤其是魂系还要兼顾场景探索。希望无论是忍组、卡普空还是fs都能在以后的 ...
我觉得削弱敌我机动性，但加强多择能力和环境互动会比较好一些，比如sifu那种，或是hifi rush这种敌人都是卡着节奏出招的也行。
我还是比较喜欢软锁设计，硬锁在群挑的时候体验太烂了，就算是单挑，敌人机动性高了，视角乱晃的时候体验也很不好。软锁在群殴的时候虽然也不完美吧，但至少在对战场信息获取上比硬锁要好一些。
Sanco 发表于 2024-6-20 19:11
不知道为什么仁王越打到后面越感觉屎，最后八岐大蛇粪到让我对这游戏评价直接掉到谷底，感觉这种游戏还是要 ...
非人型boss真的做的一坨，我只想和人型boss战斗爽
CswStar 发表于 2024-6-26 19:48
我觉得削弱敌我机动性，但加强多择能力和环境互动会比较好一些，比如sifu那种，或是hifi rush这种敌人都 ...
是啊。
这几年其实我玩得最快乐的3d动作游戏里面的战斗其实是野炊想动脑筋可以玩很多花活，不想动脑筋可以凭反应硬打，而且一点也不为难我的眼睛。仁王法环有些战斗是真伤眼睛啊。
虽然野炊不算一个砍怪游戏，但它这套简明的砍怪系统我还真要夸一下。
peipei6955 发表于 2024-6-26 20:06
是啊。
这几年其实我玩得最快乐的3d动作游戏里面的战斗其实是野炊想动脑筋可以玩很多花活，不想动脑筋可 ...
野炊王泪就是后期没啥强力的敌人，狩猎几只白银人马后就动力不足了，可惜老任还是不想做一个比较纯粹的战斗游戏。
忍龙2跟刀锋才是核心命题
全玩了，但我真不是忍组粉丝，只是剑戟游戏爱好玩家。
总结下
浪人是最好的幕末游戏，隐刀也是玩起来最轻松的主角，但我玩了一周目就放置了。扔掉瞎眼的迷宫就是好。
阿秀是性能最强的，也是刷的最多的一作。
威廉是初见最受苦的。剧情是我最喜欢的，但也刷了很久。
卡奥斯带着小伙伴一起真的很好玩，我还是喜欢有队友。但瞎眼的迷宫拖了后腿。
卧龙，买的最后悔的，迷宫烂，战斗烂。但中式武器的剑戟打斗还是没啥代餐，硬是支撑玩完了一周目。