探索是本体劣化版，剧情讲人话，战斗相比本体进一步用数值卡关强迫探索，8.5挺合理的
新近战锤斧矛都是重击远程投掷，可以不带弓了哈哈
本帖最后由 zakki 于 2024-6-19 12:07 编辑
战术核辣条 发表于 2024-6-19 11:58
令人纳闷的是在这个对近战玩家这么不友好的环境下收集这些近战玩具的意义是什么
法环不就这样，dlc boss强 ...
也就22年3月后再也没打开没关注的人才会有这种认知吧。除非这个“近战”玩家只会平a翻滚
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
我一周目80小时的时候也觉得法环近战没法玩，boss读指令没有输出窗口都是垃圾设计，现在我400+小时了觉得那时候就是菜而已
本帖最后由 chdhdhd 于 2024-6-19 12:37 编辑
卡拉德利姆 发表于 2024-6-19 11:19
觉得法环近战不友好压根就没深入玩过吧
没看评测本体，单看这句话
我确实觉得不太友好，也确实玩的不深，也没怎么云高手打法，想听点分析的见解，或者指路参考一下合适的玩法视频
目前我的认识，是相信boss都可以0+1禁buff禁翻滚禁战技无伤，不设禁更是称得上十分宽松
但是，相对以前魂系列作品打得辛苦，相对纯act作品打得别扭。
感觉就是没有单人近战为体验基准，只保能过不保体验舒畅(注意不是不保能相对容易的打过)。
虽然打得赢，但是感觉自己被一些不讲道理的设计欺负了，在我标准里是可以算是不太友好
这个回复不是想抬杠，是真心想请教，如果玩法思路不对导致认知错误，也想调整玩法得到更好近战体验
我觉得A9篝火UCG除了索尼独占，其他游戏的测评挺准的
8.5-9分也不低了，反正期望不要太高
也是挺搞笑的，一大堆高分媒体不看，没参考价值，就搁这盯着几个国内媒体了是吧还不如看eurogame的，至少说的还有理有据
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
近战不友好，不会是只会滚A吧
双武器跳劈已经是最强血条消失流派了
各种战技也被开发出来了，就算不用战技也有感应流出血平A，怎么不友好了
不过确实吃理解
UCG其实也提到了近战不友好这事了。他的build原先是鲜血旋流＋指纹盾盾戳，结果boss多动症＋远程连发，近身输出机会并不多。
就像本篇被普遍诟病的老头兽马拉松一样，本质上是出手机会和射程对比的问题。你可以炫酷、可以远程，但你不能不让我交互。
这也是狮子斩之所以被广泛认可的原因，打不打中另说，至少出手权是有的。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本帖最后由 战术核辣条 于 2024-6-19 12:28 编辑
说到底不都是跳劈和强势战技复读，而且强势的理由不是说模组和立回机制多优秀多舒服，是因为削韧和伤害数字够大
有没有想过那在这之外的东西更多还是更少
dlc boss但凡韧条拉长更像疯狗，这些东西就是不一定还很强势，然后比这些东西弱的武器不是玩具还能是什么
—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 clvan_ 于 2024-6-19 12:27 编辑
近战能玩也是战技发射器和跳劈之环罢了，我700小时啥套路都试过周目也没觉得法环近战体验相比法爷祷爷好到哪里去了，玩熟了也只能说确实相比初见没那么恶心了，还是能找到输出窗口或者压制住。说白了法环本体的敌人设计就是你压制不住他就吃屎，你压制住他就好打的多，不管从build数值层面还是冲击力压制
呃，近战就算不跳劈不战技，低周目多用蓄力重击打失衡也很简单吧？我最近用晨星拳套开荒，斧护符，失衡灵药，随便两下重击就处决了，拳套蓄力还最快，白王剑也是一样玩法。
都猴戏叠满了，打通有什么不能打通的
这游戏还天生有马战群殴巨型战马拉松这种东西，你要说近战数字大上限高，可能也没有比玩法祷高特别多
—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
就一定得翻滚平a才叫近战是吗，连重攻击都不能用，跳劈也不能用，削韧这个底层机制也不能用，必须得轻攻击刮痧刮到死是吧
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
还是要实机见分晓吧
本来看到狂龙那个亮瞎眼的全屏喷火我是想骂的，但演示里居然还能偷到一刀，说不定dlc的判定做的比本篇好很多
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本体我觉得设计有大问题的boss也就皮蛋和双石像鬼，最多加半个野兽祭司（行动过于缺乏前兆）
而且战技+跳劈明明就是相比魂3的巨大进步，魂3战技大多很弱，重蓄的伤害也对不起蓄力时间，所以才被戏称平A之魂，环的近战玩法明明就是多了很多，可用的花样武器也比魂3多了很多
chdhdhd 发表于 2024-6-19 12:13
没看评测本体，单看这句话
我确实觉得不太友好，也确实玩的不深，也没怎么云高手打法，想听点分析的见解， ...
首推的就是陈sir的太奶散步系列，很多人说他那个随便一跳躲招式学不来，但其实最主要的是学习如何保持距离诱招然后找到boss哪一招可以安全的躲开然后打后手输出，这个思路从血源开始就是开荒强怪非常实用的法门了
另外就是最近才发的1+0 8周目boss接力，有很多小技巧思路可以学：
【最高难度的征途，凝聚百将的追忆——艾尔登法环1级0强8周目全程禁翻滚无伤接力赛】 https://www.bilibili.com/video/BV1Mw4m1i7Ef/?share_source=copy_web&vd_source=184c992a98c6d0850138ee393148e5cd
并不是说一定要玩1+0，主要是学习一下正常玩的时候如果不用高伤害/冲击力压制，怎么找到合适时机输出
真正不给活路的也就双熔炉，加一个坠星兽打的比较恶心
但是招出老八都一样打
法环对近战还不友好啊？战技做了这么大优化，就魂3的狼剑术放法环里肯定就是个废招，同模的法环狮子斩却可以大杀四方。
本体就皮蛋马拉松恶心吧，别的都没什么特别的，韧性高如灵珠猎人也能用辉剑狮子斩等高削韧战技快速打出处决。
忍耐十字刀，盲击巨星锤，回旋斩长牙，巨锤狮子斩，狩猎黑骑戟
找到合适打法近战一样轻松
—— 来自 OPPO PHU110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
老头环近战不想用战技的话就很靠引招了，像魂那样滚一下砍一刀必然吃瘪
噩兆王这种会不会引大风车完全是两个boss
拳套双持确实是近战强势打法，就算拉得不行的匕首双逆刺或者双黄铜伤害也是爆炸的。当然只看输出是这样的，遇到些手短不好打的BOSS该吃瘪还是吃瘪的
ssobsb 发表于 2024-6-19 12:29
呃，近战就算不跳劈不战技，低周目多用蓄力重击打失衡也很简单吧？我最近用晨星拳套开荒，斧护符，失衡灵药 ...
灵药时间过了怎么办小怪不打吗
冲击&削韧的数值大于boss耐性，这也是数值
射程也是数值，想起我一周目就是滑空癫火开的荒
本帖最后由 ssobsb 于 2024-6-19 14:34 编辑
蓝泽玲 发表于 2024-6-19 14:16
灵药时间过了怎么办小怪不打吗
不需要灵药就可以压制下水道噩兆胖子，说实话我拳套打流程没喝过灵药，防杠所以说句还能喝灵药而已，蓄力两下还带出血呐，起手跳重也能硬直神皮门口的失乡，削刃很高的
关二爷 发表于 2024-6-19 15:15
我高周目就喜欢双小曲跳劈
体验那种比谁死的快的战斗感觉
法爷那种远程安全打法反而没兴趣了 ...
加入信仰战士行列呗 能进能远 灵活机动 近身大剑/特大 跳劈 战技糊脸，跑的快的 距离远了 撇雷枪/火球 等不明飞行物
满BUFF对A，看谁死的快，互动已经不存在了
靠伤害/消韧/冲击力压制boss本来也是魂游的传统啊 魂友们最喜欢吹的血源 磕着兽丸接变形斩砍野兽四肢 或者电锯把猎人师姐压到角落换不了手 不是最常见的套路么？只是环里兽丸变成猴戏buff、断zhi变成出血/冰冻/韧性打断、电锯变成亵渎粪叉等轮椅一个道理
非要砍boss一刀（轻武器R1限定/无附魔） 然后举盾/翻滚多半天再砍一刀 才叫魂味战斗吗？
chdhdhd 发表于 2024-6-19 12:13
没看评测本体，单看这句话
我确实觉得不太友好，也确实玩的不深，也没怎么云高手打法，想听点分析的见解， ...
嗯……就比如说削韧吧，魔法祷告也有，但近战跳劈明显发生更快，稳定性更强
当然冰冻啊出血啊腐败啊毒啊bulabula近战都有类似的优势，消耗体力多但恢复层面上更省心
然后近战可以把更多的资源投入到防具减伤，法环可是按百分比减的，哪怕顶个石盾战斗都安逸太多了，能活着才有输出对吧
对于有骨灰辅助的绝大多数情况下，远程确实输出环境好一些，但是这游戏不是哪都让摇人儿的，而且这游戏的BOSS绝大多数都有非常强力的远程攻击手段，对于远程攻击也有不错的规避AI
有个特别不是很恰当的例子，但应该能表达差不多的意思就是
MH轻重弩弓比近战武器友好么，不讲道理的怪可太多了，一直车一直无敌，大家不都是一样打……
说白了，吵的焦点就不是一个事……
一边的观点：环的近战有各种平A之外的玩法，跳劈战技接重击，怎么就不能玩了
另一边：环的敌人设计一坨屎，多动症、强压制、放风筝，就是不让玩家好好交互
两者同时成立，敌人的恶意设计让性能更强、交互更少的玩法脱颖而出了而已，不如辩一辩这俩是先有鸡还是先有蛋
我的观点是FS为了强调近战武器战技、重击、跳劈、双持、盾戳、防反这些玩法，抬高敌人动作设计，从而变相削弱了滚A/持盾二人转的传统套路
从评测看来，这一削弱在dlc里恐怕只会变本加厉
但话又说回来，即使是本篇里，也有持盾二人转才好打的粪怪：卢恩熊。这玩意恰恰是血条韧性高、不吃冲击力、攻击范围大速度快伤害高的。当敌人性能一抬到顶，反而是传统方法更有效。
所以说都是一物降一物啊
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
近战比远程好打的boss，蒙格不就是吗，越近身勾引越好打，跑的越远越恶心，满地撒火就不提了，粪叉2连突刺越往后滚容易中招，一掉血越想拉开距离回血越容易挨打，贴身老老实实翻滚等出招硬直后回血还更安全。
—— 来自 OPPO PHU110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
卢恩熊最简单处理方式是带把辉剑圆阵战灰的武器，朝熊肚子下滚，贴身2发8中必出处决
—— 来自 OPPO PHU110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
关键是卢恩熊完全没必要打，打死了也没奖励不如扔个睡眠壶跑路
在法环追求战斗系统完美有点吹毛求疵了。
法环战斗的爽点主要就是通过rpg系统搞各种轮椅爽虐硬核魂游怪物
打到高周目变仁王2了，压制好了一波打残打死，压不住直接寄