只狼架势槽，按住防御时恢复得比平常要快，这点很反直觉
玩个游戏至于吗
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
教程告诉你机枪具有强大的压制力和杀伤力，是敌人最畏惧的武器之一
游戏里伤害比冲锋枪还弱鸡，压制基本不存在，泼水几百发子弹最后只拿了一个助攻
https://p.sda1.dev/18/47191ccc79d932e51424c310fa14185b/image.jpg
本帖最后由 Tring 于 2024-7-2 11:07 编辑
在数学直觉主义里，只有无法构造的东西是反直觉的。
反过来说，只要能够通过规则/设定构造出来的东西，都是符合人类直觉的。
直觉和常识是两码事，而人类文明史就是一部常识不断被打破的故事。
我觉得“真实性”跟“合理性”是两种不同的东西，咱们还说怪物猎人， 举两个例子：
1、无论从多高的悬崖上跳下来都毫发无伤
2、遇到怪物会害怕的缩一下；喝药会挺腰，吃肉后会揉肚子，不管什么场合
第一个情况“不真实”，但我认为无伤大雅，因为游戏里猎人是可以举起重达几百斤的大剑太刀锤子的，有这等体力，想必腰腿力量跟地球人类不一样————总之设定上圆的回来
第二个情况“不合理”，完全不能忍。因为作为一个熟练的老猎人，一方面他们应该做到处变不惊，面对怪物临危不乱（就算你怕古龙，总不该遇到大怪鸟也怕吧）；另一方面我不管它是地球人赛亚人还是猎人星人，他们的心态总归应该跟人类差不多，所以——你不能在跟怪物战斗的时候也摆出那些没心没肺的傻逼动作呀！龙都冲到眼前了还揉**肚子呢？游戏要用这种动作硬直调节难度我可以理解，但能不能不要让玩家感觉自己操作的是一个没心没肺的傻逼？————所以这些动作在MHW终于都被改掉了，真是史诗级的进化。
我觉得“真实性”跟“合理性”是两种不同的东西，咱们还说怪物猎人， 举两个例子：
1、无论从多高的悬崖上跳下来都毫发无伤
2、遇到怪物会害怕的缩一下；喝药会挺腰，吃肉后会揉肚子，不管什么场合
第一个情况“不真实”，但我认为无伤大雅，因为游戏里猎人是可以举起重达几百斤的大剑太刀锤子的，有这等体力，想必腰腿力量跟地球人类不一样————总之设定上圆的回来
第二个情况“不合理”，完全不能忍。因为作为一个熟练的老猎人，一方面他们应该做到处变不惊，面对怪物临危不乱（就算你怕古龙，总不该遇到大怪鸟也怕吧）；另一方面我不管它是地球人赛亚人还是猎人星人，他们的心态总归应该跟人类差不多，所以——你不能在跟怪物战斗的时候也摆出那些没心没肺的傻逼动作呀！龙都冲到眼前了还揉肚子呢？游戏要用这种动作硬直调节难度我可以理解，但能不能不要让玩家感觉自己操作的是一个没心没肺的傻逼？————所以这些动作在MHW终于都被改掉了，真是史诗级的进化。
Chenlh 发表于 2024-6-10 09:56
雄火龙有一个快走的招，我一直觉得被打中也只是轻微伤害，结果就是击飞＋概率晕
—— 来自 Xiaomi 2201121 ...
天残脚吧，那招眩晕加毒
眩晕比较难解释，毒倒是在游戏内解释了，火龙这种动物就是带毒的，雌火龙的毒腺在背部，所以空中翻筋斗甩毒，雄火龙毒在爪子上，所以天残脚带毒
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
cubesun 发表于 2024-7-2 12:09
我觉得“真实性”跟“合理性”是两种不同的东西，咱们还说怪物猎人， 举两个例子：
1、无论从多高的悬崖上 ...
因为猛汉的初衷不是什么严肃的游戏，充满了冷幽默和恶搞，猎人的动作包括快跑的时候夸张地摆动双手，喝完药的劲霸男装，都有要凸显出卡通感的韵味在里面
没错，一直解释的设计初衷都是幽默。但实际玩过的玩家除了生气就是愤怒。因为这种不合符合常理的行为并不好笑。多年以来一直被狂喷，有人给洗地说是为了游戏平衡性，所以要给吃药一个收招动作。但更合适的表现手法多的是，没必要这样故意气人呀。所以MHW的改进就皆大欢喜。
再举个正面例子，BURNOUT，这游戏当年一大独创就是撞车后真的会发生惨烈的演出，要么飞出悬崖，要么原地稀巴烂。但是并不原地暴毙，下一秒又闪回赛道接着开。这就比别的游戏处理成碰碰车或者冲出赛道后卡在墙上还要手动倒车要好一百倍。这种处理手法兼顾了真实和游戏性，又符合人类直觉，堪称游戏设计的经典案例。
我觉得月下夜想曲里阿鲁卡多那个装逼度满分的拖沓转身动作但实际上完全不影响玩家移动和其它行动的设计就是符合直觉又不影响游戏的好设计
主楼说的东西和“直觉”没有一毛钱关系吧，都是为了游戏性对现实做了艺术加工而已。
游戏里的“反直觉”一般指的是“明明火焰法术能点燃草地但不能融化一般的冰”、“被玩家角色推一下会倒地的NPC被车撞了反而原地不动”这种游戏内自己的演绎出现矛盾的地方。喋喋不休地唠叨“马里奥为什么吃了路边捡的蘑菇不会中毒而是变大”和直觉没有任何关系，只是单纯没玩过游戏或者是弱智而已。
可拉倒吧，你们拟真癌只配得到龙信2好吧
游戏性对于游戏机制的选择与优化有最后解释权。
写实性在剧情里追求一下就完事了。
放弃思考吧 游戏里就没什么什么合理的东西都像日常生活一样还玩啥
—— 来自 OPPO PHN110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
什么也比不过我当年玩源氏的时候，山里一条路被个树倒下去挡住了，主角就过不去。主角随便跳下都有轻松超越树倒下来的高度。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
xunit 发表于 2024-6-9 23:26
原来玩的时候还没觉得什么，直到上次看到个视频讲解格斗游戏下蹲状态中的攻击动作时我才注意到，现实中的格 ...
但现实中会还有人躺下来……比如猪木对阿里。说白了现实格斗竞赛没人蹲下来是因为积极进攻原则，没人想看消极防守的比赛，但这只是一种游戏规则，并不代表真实的战斗。之前还有个练击剑的告诉我们你蹲着打无敌，击剑必须站着打也只是为了好看而已
别太离谱就行，游戏性第一。像大表哥2马具携带皮草上限极低，很真实也很麻烦。你举的例子我最不能接受的是挖素材出两个尾巴，因为这个不能提升游戏性，不如降低尾巴素材使用量。
—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
游戏天然地只是游戏，大部分时候玩家能配合地投入进去。玩家对有利的非拟真远比对不利的反直觉宽容得多，在反直觉/非拟真造成了阻碍和损失之后才强烈地意识到非现实感：喝药挨打了才吐槽劲霸男装，牛车又翻车才吐槽生态设计刻意给玩家添堵，抱怨SLG里补给系统不拟真的时刻是有一支小股敌军在空虚的后方如入无人之境；如果在摆出花哨动作砍怪的时候出戏，“为了装逼抬手和收招太慢”肯定比“姿势不便于发力根本砍不出这么高伤害”是更可能的原因。“打都打死了怎么只能挖三下”的声音也比“我不能接受一条龙爆两只尾巴”多多了
我接受不了日本刀格挡的设定，那么脆的刀刃怎么可能哐哐拼刀
Viteeee 发表于 2024-7-3 14:34
主楼说的东西和“直觉”没有一毛钱关系吧，都是为了游戏性对现实做了艺术加工而已。
游戏里的“反直觉”一 ...
实际往往是能化冰但不能（或者不能永久性）烧草。。感觉背后逻辑是游戏机制创造的东西，只能与其它游戏机制的创造物交互，交互万物做不来
感觉大家举的大部分例子其实不能算反直觉, 应该是反常识才对. 吃绿草回血之类的事情还挺符合直觉判断的, 只是现实人的常识觉得这种事情行不通而已.
不如说一些细想反常识，但已经约定俗成接受的设定
1. fps哪怕被打的就残5滴血也能活蹦乱跳、机能健全，更不用说呼吸回血
2. 二段跳
3. 除了生存类游戏外大多数普通游戏，无论受什么外伤，吃了食品就能直接恢复健康，而不是恢复体力或者饥饿度
4. 除非到达季节或者年份以上的时间跨度，角色永远穿同一套衣服，睡觉也不脱衣服
5. 所有人永远都在等你，只要你不动，这个世界就永远不会有进展
老头环那些雄伟壮丽的城堡建筑,
结果从大门到boss房间, 不少连一条正常能安全行走的路都不多.各种楼梯都是瞎连接的, 好端端的走着走着没路了你得跳过去.
平时这城堡要如何运转. 小兵巡逻一不小心都得掉下去死几个.
Shu-Stella 发表于 2024-6-9 11:36
最出戏的是一些不想让你过去所以想方设法堵路的理由，如果是那种被铁链锁住的门啊或者被一大堆乱七八糟废弃 ...
“我有15发RPG，为什么要满屋子找钥匙来开一扇木门”
如龙系列啊，连剧情都是
我觉得只要游戏不是偏写实的有反直觉设定其实也没什么感觉，本来就身处一个科幻/魔幻的世界，加上这么多年的游戏经历也就见怪不怪了。我以为的反直觉是那种不符合正常人思维逻辑的，比如本来可以一次性办成的事却要玩家在两地来回跑，一个庞大的国度没有最基本的服务设施什么的……一时想不起来具体的东西大概是这种感觉。
道具合成什么的，道具叫什么就是个名字而已，根本不重要。ACT物理反直觉才是真难受，需要强行把规则记下来玩。
只要不是操作反直觉我一般都可以接受
某国民手游，越认真输的越多，越摆烂越能上分
本帖最后由 starrynight 于 2024-8-6 21:49 编辑
贴个去年写的回答。这时候就要提到神海系列背后的一个设定了
有哪些经不起推敲的游戏设定？
https://www.zhihu.com/question/268854253/answer/2867046624
Muteki_Link 发表于 2024-8-6 14:00
不如说一些细想反常识，但已经约定俗成接受的设定
1. fps哪怕被打的就残5滴血也能活蹦乱跳、机能健全，更不 ...
第1和第3点都是上古时代就有的HP计算游戏的共通铁则，把承受伤害和回复伤害量化成简单的数字，让玩家专注战斗，如果要整一套受伤系统那就是另一套玩法了。第5点要看游戏类型和时间节点，如果是动作游戏，你傻站着敌人早就打死你了；如果是RPG，随着时代发展，很多游戏也会随着玩家流程推进而改变世界了，并不会一成不变
本帖最后由 czhu8923 于 2024-8-7 01:50 编辑
对我来说ff5里的魔法剑就比较反直觉，得先对自己使用（附魔），之后再普攻才能生效，一开始会以为是像魔法那样直接用，还纳闷为什么只能我打我自己（
zzy516232108 发表于 2024-6-9 11:29
直觉告诉我100%还原现实的游戏肯定不好玩
就比如快节奏fps如果不能用脚捡地上子弹硬要玩家低头点一下才能捡 ...
不是100%还原的游戏不好玩，而是根本做不到100%还原却在某些奇怪的方面过分执着不好玩
如果真能做到100%还原一定是好玩的，不过那首先需要输入设备和输出设备的革命
如果100%还原世界的游戏好玩的话，地球ol就不会是公认垃圾游戏了
爬了一下楼，玩家思维还是占大多数。借用我认识的芬兰的一个开发者的话：如果现实世界足够有趣，我们就没必要做游戏、也没必要玩游戏了。
Chaos_137 发表于 2024-8-7 02:09
不是100%还原的游戏不好玩，而是根本做不到100%还原却在某些奇怪的方面过分执着不好玩
如果真能做到100% ...
如果现实世界足够好玩，那为什么还要玩游戏呢
最出戏的是二段跳，还很多游戏都有