水边井 发表于 2024-3-23 19:43

三国杀玩家现在也成了赛博越共了吧

感觉到处都有人能背出几句台词,前几天我在ex看色图评论区自己接起来了,只能说我们杀友平时不显山不露水,一看到三国人物谁都能来上两句

FuckSCUT 发表于 2024-3-23 19:48

为什么?我以前天天跟朋友玩三国杀桌游挺爽的,后面国战也经常玩。感觉知名度挺高的啊

格雷殿下 发表于 2024-3-23 19:50

那这样吧,寸步不让

袄_偶滴小乔 发表于 2024-3-23 19:53

感觉有十二三年没玩过三国杀了,感觉那时候大学里真的火

水边井 发表于 2024-3-23 19:57

FuckSCUT 发表于 2024-3-23 19:48
为什么?我以前天天跟朋友玩三国杀桌游挺爽的,后面国战也经常玩。感觉知名度挺高的啊 ...

就是因为知名度太高了啊,平时看论坛基本也没什么人讨论,一问起来就是谁都玩过

机能天尊任天堂 发表于 2024-3-23 19:57

modkingr 发表于 2024-3-23 19:59

网杀最好玩的还是将4左右那段时间。旧将全部界限突破,新将也没有强度太太太离谱的时间点,军争平衡把握得不错

现在完全是富哥们的游乐场了

黑上シグマ 发表于 2024-3-23 20:00

这东西是真的一次都没接触过

blackll7 发表于 2024-3-23 20:09

三国杀就是典型的游戏做的很好,甚至极端缺乏平替产品,但是运营极端差的案例。

hello0607 发表于 2024-3-23 20:10

他们说那些梗也不是实体牌的梗啊 实体哪来那些台词

石中剑二 发表于 2024-3-23 20:13

许久不玩刚才云了一局,好像还是反贼杀?

5353 发表于 2024-3-23 20:13

在国内,三国杀基本就是桌游的代名词。

水边井 发表于 2024-3-23 20:14

hello0607 发表于 2024-3-23 20:10
他们说那些梗也不是实体牌的梗啊 实体哪来那些台词

我玩面杀的我也跟不上啊,但是面杀手杀不都是三国杀么(

caupollen 发表于 2024-3-23 20:17

一个角色十万块呢

貓血発動機 发表于 2024-3-23 20:35

桃!

—— 来自 S1Fun

哆哆鸡 发表于 2024-3-23 21:27

本帖最后由 哆哆鸡 于 2024-3-23 21:35 编辑

当年桌游店确实有很多是三国杀带火的
网杀一开始其实还好,当年国内抽箱子抽卡还不是那么多
武将都是明码标价的,也不贵,当时最坑钱的一次应该是山包的左慈,要你开多少多少武将才有多少多少技能
退坑一段时间后再玩就不对了,什么要开到vip十几才有的武将,还有程昱这种武将只能用兑换码换到,一个兑换码1w多
现在嘛,越来越逆天了
现在三国杀还这么多人玩有一部分是因为b站上的鬼畜视频吧,什么东汉变种人之类的

煜炎cc 发表于 2024-3-23 22:09

毕竟童年回忆,好多现在不怎么玩的也会看且看得懂三国杀的视频段子,二是炉石国服一没,转头去玩三国杀的也有一些

smdzh2 发表于 2024-3-23 22:12

南蛮入侵!

hikari0805 发表于 2024-3-23 22:13

好想玩玩现在完整版的国战,但是找不到组织啊

棍机凹升龙 发表于 2024-3-23 22:19

大学宿舍门前10人面杀十分过瘾

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

庸necro 发表于 2024-3-23 22:24

不如说以三国杀当年的知名度现在只能混成这样才是有点微妙的

上坂莲华 发表于 2024-3-23 22:33

我上大学那会买的三国杀,不到半年就已经是一下课男生全部直奔我们宿舍抢8人场位置的程度了,后面腾讯抄出来英雄杀的时候也是一大堆人玩
现在这样到底是谁的问题真不好说

wbtsy 发表于 2024-3-23 23:32

本帖最后由 wbtsy 于 2024-3-24 00:03 编辑

三国杀是典型的“两升装养乐多”的类型。抄一个6、7分的国外桌游,然后按照国内产品路径依赖,强行开发成畸形。然后靠着没有桌游文化的国内,居然还能入乡随俗混得不错。如果当初抄的是卡坦岛和uno,估计也会搞成小作文技能并且卖皮肤和角色在搞个竞技。

题外话,有时候觉得国内游戏圈和毛子游戏圈在某些方面很像。都是没什么原创力,而且在某个时刻被一些国外游戏所深刻影响。于是很擅长把所有东西都改造成情怀中熟悉的样子。对毛子来说就是英雄无敌、博德之门、辐射之类的,对国内来说就是暴雪,桌游圈里就是游戏王万智牌。就好比一个国内厨子吃过一次汉堡,从此以后念念不忘把什么东西都做成汉堡。国外流行吃牛油果,于是他抄过来却做成牛油果汉堡。国外都在吃墨西哥卷饼,于是他引进过来把卷饼夹在面包里也做成汉堡。

bang!原作就不是复杂的游戏,而是个欢乐向聚会游戏。结果三国杀抄过来以后,又搞成TCG那样的复杂技能,又套上熟悉的电竞思路,导致新人根本搞不懂技能,而且一局时长超长,先死的玩家都可以一边去打几盘斗地主了,高随机机制又不能自己组手牌却又要搞竞技,作为桌游来说非常畸形。这游戏后续开发的时候估计根本没搞懂原作的设计逻辑和定位,只是把自己唯一懂的那点游戏设计往里硬套,毕竟是抄一半写一半嫁接出来的。

blackll7 发表于 2024-3-24 03:26

wbtsy 发表于 2024-3-23 23:32
三国杀是典型的“两升装养乐多”的类型。抄一个6、7分的国外桌游,然后按照国内产品路径依赖,强行开发成畸 ...

虽然你讲了一堆,但是我不得不说你的观点与论证可以说是错到离谱了........你可以鄙视某一个企业的开发抄抄抄,但是完全不考虑游戏的历史性,凡事“从一个游戏/电影/漫画等等文化产品衍生而来的另一物品其便没有任何价值与独创性”这种观点实在是外行人才能说出的话。更别说你对国产或毛子产游戏的离谱批判观点,随便找几个例子都能驳倒你的观点。

哪怕抛弃这些,在历史中,纯抄袭到甚至赔钱的文艺作品其发展过程中成为历史经典的例子也并非孤例。比方说,镖客三部曲作为西部电影的巅峰,其首部作品对于用心棒的抄袭直接是法院判罚级别的,但是你仍然无法排除其续作在电影历史中的创造性作用。

回到原题,虽然三国杀很恶臭,但是其早已经脱离了bang的框架,有了自己的文化与设计逻辑,更遑论彻底摆脱原框架的国战了。满脑子塞着前者就是好的,洋人的东西就是好,一切传入当地的事物必须维持其原有形态的这种愚蠢的想法才是离谱的一方。若按照你这种想法走下去,那jrpg也不应该存在了。狒狒之于巫术,dq之于创世纪的相似之度远胜于军争之后的三国杀之于bang啊。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nanonya2 发表于 2024-3-24 03:28

大众化到一定程度的东西就不算“赛博越共”了
东方能有这个称号,就是因为大家都觉得它应该相对小众,但又事实上具备很大的影响力

土狼菌 发表于 2024-3-24 06:12

当年大学有个同学玩边锋的网杀,我也用他的号玩了好久,怀念

hsxa 发表于 2024-3-24 08:03

5353 发表于 2024-3-24 08:15

hsxa 发表于 2024-3-24 08:03
抄玩法不算抄,但在向TCG转型时确实应当换一个玩法,而不是在平房上加盖几十层违章建筑 ...

这点不能这么说。
因为三国杀的确是从bang改过来并发展到现在的。
这点创始人自己也是承认的。
特别是初版,说过度借鉴是没问题的。

另一方面。
三国杀登录美国时,是和bang打过官司的,结果是三国杀赢。实际虽然规则的确存在相似的地方,但故事背景、音效、卡牌命名美术素材等等的不同。

haruhiismer 发表于 2024-3-24 08:22

本帖最后由 haruhiismer 于 2024-3-24 08:27 编辑

大学宿舍玩国战确实爽玩
路子绝对走偏了后面的将从来没考虑过桌面操作的便利性反正电脑能玩就搞
再说客户端甚至没有个语音系统玩这个没语音乐趣下降太多

DioxinsX 发表于 2024-3-24 09:50

三国杀玩的人还是不少的,看b站一个日更三国杀视频的博主播放数几乎每期都是10w以上。当然游戏一点都不推荐玩,想体验一下最近几年新出的逆天武将可以下一个单机版,玩起来确实非常爽

牧月萌 发表于 2024-3-24 10:02

三国杀线下和线上基本是两个东西

线下近年的新东西还是挺好玩的
整体评价颇高的江山如故起承转合四个扩展包
新规则的天地人
1vs1的三国杀对决

但是线下一来不好凑人
二来中途被淘汰干瞪眼这个痛点始终未能得到解决,设计者也能意识到这个问题做出改变,但也没啥一步到位的好办法。

----发送自 STAGE1 App for Android.

Gerald1 发表于 2024-3-24 10:35

三国杀真的是初始一手好牌打烂的典范

恶意之刃 发表于 2024-3-24 10:47

OL山河图,弱智打牌肉鸽,但是上头

chivalry 发表于 2024-3-24 10:54

5353 发表于 2024-3-23 20:13
在国内,三国杀基本就是桌游的代名词。

+1,去桌游店找老板推荐桌游第一句就是三国杀,搞得我后面再去问都是“除了三国杀”

双面人 发表于 2024-3-24 11:05

我是因为去年有人把周某角色和我退坑时候的三国杀某角色(我退坑的时候那个是青春版)街头了又去关注了下,感觉线上现在更多的还是前几个版本的技能做缝合
特别是还有十常侍这种正宗缝合怪

wbtsy 发表于 2024-3-24 11:39

本帖最后由 wbtsy 于 2024-3-24 11:44 编辑

blackll7 发表于 2024-3-24 03:26
虽然你讲了一堆,但是我不得不说你的观点与论证可以说是错到离谱了........你可以鄙视某一个企业 ...
问题是三国杀所谓的后期发展的原创性,是完全嫁接在照抄bang!的初版的基础之上的。

所以第一个崇洋媚外维持事物原本形状的不正是三国杀自己吗?初版三国杀说白了就是个换皮怪,技能都不带变的。而FF和DQ都是吸收消化了西方游戏内容以后,重新做出来的。DQ和FF又不是巫术的换皮。

一个游戏的设计是要考虑定位、受众群等等要素。在一个高随机轻度多人游戏里加上tcg的小作文技能等等内容,不正是他们完全没有理解游戏机制的体现吗?像是鹅鸭杀和among us,人类一败涂地和猛兽派对这样的还算得上改良和借鉴/继承。而他们都不是完全换皮照搬派对游戏以后再套上一堆dota和魔兽的技能,因为他们的制作者比三国杀的有脑子。
你提到的国战的确算得上某种改进。但是说到底,竞技和bang!的底层玩法就是不匹配的。你爱玩三国杀的比我更清楚。

看不起三国杀不单是因为它换皮照抄,而是三国杀套皮赚了第一桶金以后,就应该好好审视这个游戏的设计。就算改进也应该因地制宜,而不是路径依赖无脑嫁接。

Vladimeow 发表于 2024-3-24 13:38

印象中后面就变成冲十几万的土老板游戏了

夏侯妙才 发表于 2024-3-24 15:13

blackll7 发表于 2024-3-24 03:26
虽然你讲了一堆,但是我不得不说你的观点与论证可以说是错到离谱了........你可以鄙视某一个企业 ...

国战也没有彻底摆脱原框架啊,除了胜利条件/阵营划分部分,基本上还是原来的游戏

mxdmfml 发表于 2024-3-24 18:24

wbtsy 发表于 2024-3-23 23:32
三国杀是典型的“两升装养乐多”的类型。抄一个6、7分的国外桌游,然后按照国内产品路径依赖,强行开发成畸 ...

如果真搞懂游戏设计就不会10几年过去了牌组依然还是原来的那一套,一点创新都没,只能从武将技能入手,生怕一改动就把牌组搞崩了

—— 来自 S1Fun

凉良 发表于 2024-3-24 18:30

莫名其妙的,三国杀现在技能设计逻辑就是围绕现在牌堆的,当然没必要不改牌堆。 再说往牌堆加新东西的拓展不是一直在出。 玩家不喜欢罢了。
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