打牌是否可以完全替代传统的回合制战斗？
做得烂的回合制——甚至做得好的回合制都有一个问题——那就是战斗过程同质化。角色build成型之后，战斗过程很容易变成复读循环。buff猴戏，输出循环（或者招式复读），定期的回复或者清debuff。前期技能少复读高伤技能，后期build再复杂也是打循环，战斗过程缺乏多样性，很容易腻。当然，可以引入机制boss，能打破标准的战斗流程。但是机制boss很容易让人觉得“反正是打机制，我升级还有什么用”，所以也不好多用。卡牌战斗就没有这种问题，同一个卡组（build），对局内体验千变万化，保鲜期要长很多。而且实际上deck build比character build的成长曲线更平滑，不至于“学会某个技能之前百战零胜，学会之后百战百胜”，过度突出关键节点的重要性。掌握一个技能后只是往卡组中塞一两张卡，并不能在任何自己希望的场合打出去，毕竟战局瞬息万变，不是所有招式都有机会用出来，这也符合对现实的抽象。
目前也有一些rpg是用打牌代替了战斗的（甚至那些gacha手游也可以计算在内），但大多都是完全倒向了卡牌，把rpg的养成要素大幅削减了，这很可惜。有些卡牌游戏引入了rpg要素，卡牌可以升级，角色可以携带装备，等等，但这还是不足以展现rpg本身的魅力。强力的装备可以提供限制使用次数的卡牌，消耗品转为一次性卡牌，队友/宠物提供每回合置入手中的牌，长任务线奖励永久生效的被动效果……rpg的任何系统应该都可以嵌入基于卡牌的战斗系统。
从解决战斗过程同质化的角度来说，骰子和卡牌都很有效。前者实际上是trpg一直都在利用的方式，但是更加适合电子游戏的卡牌，作为解决方案却没见过太多做得好的，我觉得很可惜
几十年前，传统回合制在电子领域完全代替了打牌。 我看你们也昧买霸天拓海史重置啊 打牌跟一般rpg最大的区别大概是更多的概率? 不止是暴击之类, 甚至能用什么技能都是带有一定几率.
然而一般带养成的打牌游戏的build最终都是要将概率压缩到最低, 比如用删牌和大量过牌在很少回合内过穿牌库.
也就是说打牌build的最终追求很可能也是一般rpg一开始就有的循环复读...... 我觉的这个是因为角色和敌人的数值计算都不是同一套的原因
如果是对等估计就不会有这问题 技能做成牌张比菜单的侵入性更强，破坏沉浸感啊... 太复杂的东西基本和大众无缘了，小众意味着小成本 做得好当然可以，但做得好为什么还要带一个拖油瓶的世界观+故事。
现有例子的症结其实都是重复感。
“传统”回合制——又臭又长
“非传统”回合制——又臭又长，且后期开始烦人
顺带chronoark挺好的。可以试试，构筑，策略，资源管理都有改善。
但主要不是打牌，而是用loop隔断了裹脚布式的养成。 幻影沙尘：？ 爬塔的整天想着怎么削自己卡组好实现特定连段
你居然觉得靠卡牌化可以让人体会丰富环境的乐趣? 卡牌游戏不都是抄一套环境最优解打的吗？高分段来来去去就那几个强力的
—— 来自 S1Fun 2个完全没关系的东西为什么要替代这个替代那个？ 回合制就是视觉化的打牌呀，你在说什么 谁家暗夜之子 当你发现对面卡组克制你，你的游戏体验会和吃屎一样。 像宝可梦这种传统回合制不就是加了养成的打牌？回合制SRPG就是加了养成的桌游战棋 牌只是表现形式，和卤蛋对撞，空气打拳，虚空播片并没有高下之分 打牌不也是一个套路吃遍天？ 我怎么感觉牌佬最讨厌千变万化，都巴不得每一局开场就靠手牌连锁进入套路完成OTK 你自己也说得挺明白了，打牌本身和角色培养塑造是有很大的冲突的
哪怕游戏机制本质上是卡牌，也很少用卡牌的形式表现 卡牌本身就比较复杂，再和其他类型一结合，上手难度太高，比如RPG这种品类，如果要做成多角色小队制，每个角色都有自己的卡池，玩起来变量太多太复杂，管理几个角色互相影响的卡组很难，而游戏为了保证平衡性和多样性，往往还要加上一堆规则，比如每个角色一回合是可以无限出牌还是限制一两次？抽牌是固定每个角色抽一两张还是纯随机？有什么机制防鬼抽暴毙？怎么设计角色阵亡的负面影响？等等等等，都需要玩家一步步去理解，上手的门槛太高了
其实我觉得暗夜之子设计得非常好，但不能说卡牌+战棋+RPG真的是个好组合，只能说设计师的功力太强了，算是打磨得面面俱到了
但是不知道是优化爆炸的原因还是这种形式确实受众太窄，扑街了 本帖最后由 放大镜 于 2024-3-19 22:19 编辑
你对回合制有些误会，只要制作组愿意，就不可能出现“定期回复或者清debuff”“再复杂也是打循环”这么温馨的画面
PVP特化的回合制打起来都是5V5 7V7，这部分也不可能被卡牌替代。如果有一天强联机回合制完全消失那没了就是没了，空出来的份额不会掉到卡牌碗里 兰斯3r？ Sunyalche 发表于 2024-3-19 20:58
打牌跟一般rpg最大的区别大概是更多的概率? 不止是暴击之类, 甚至能用什么技能都是带有一定几率.
然而一般 ...
rpg毕竟是流程游戏，前期缺这缺那想打循环也不可能，无敌构筑想成型也是终盘了，我觉得是可以作为终盘的爽点留给玩家的。游戏中前期，卡组的提升如果可以和数值成长同步进行，想把前期卡一直留住估计也不可能，卡组多半还是找到点高数值的新卡就往里塞，我觉得成长曲线和回合制差别并不大
另一方面，类StS的爬塔肉鸽的无限循环能成立，还是从游戏设计上就允许了这种卡组出现。只要把所有回费卡都改成消耗，再处理一下部分imba遗物，杜绝无限并不困难，只是没有必要。 はちたや 发表于 2024-3-19 21:00
技能做成牌张比菜单的侵入性更强，破坏沉浸感啊...
这个确实，不过我觉得指令式回合制的菜单也只是被大家习惯了而已，在UI上下点功夫说不定能解决 小迷糊 发表于 2024-3-19 21:19
卡牌游戏不都是抄一套环境最优解打的吗？高分段来来去去就那几个强力的
—— 来自 S1Fun ...
打竞技当然要功利，但是就算这样也还是有魂玩家。打牌的人心里肯定都想过要和自己组的套牌一起去登上顶峰，而不是抄一套强力卡组上个顶分段草草了事，只不过打竞技总会放弃天真的幻想而已。
但是RPG确实可以玩自己想玩的，只要能通关就行，这真的不难。 fmchar 发表于 2024-3-19 21:31
像宝可梦这种传统回合制不就是加了养成的打牌？回合制SRPG就是加了养成的桌游战棋 ...
宝可梦是典型的指令式回合制，肯定不是我说的这种做法。倒不如说我觉得宝可梦越现代，越是因为竞技平衡的因素削减了养成本身的乐趣（当然原本的养成机制也够古老了），但是祖宗之法又不可变，所以现在根本没什么成长感。 绿冰 发表于 2024-3-19 22:07
你自己也说得挺明白了，打牌本身和角色培养塑造是有很大的冲突的
哪怕游戏机制本质上是卡牌，也很少用卡牌 ...
我想要的是依靠卡牌的随机性去解决战斗体验同质化的问题，哪怕会有一些新问题也值得去尝试。如果在表层再做一层封装来掩饰打牌的本质可以解决这个问题，那我觉得这么做就好了 独立游戏不少，等于随机的指令回合制。 zhuoqiu 发表于 2024-3-19 21:26
错误的，打牌这块潜力已经耗干了，被各式各样的卡牌游戏（炉石游戏王爬塔），很难做出新意
而且打牌缺位置 ...
走格子战棋也挺好，不过人数大于5的战棋，一旦角色养成复杂起来就会烦人得不行，所以最好还是小队规模，很多西式RPG是这个路子吧，反正bg3和开拓者都是，也算是从TRPG继承来的。
不过战棋基本意味着每场战斗都要专门设计地形并且细化敌方配置，如果要做无缝的话还要考虑地图设计，成本还是挺高的，我觉得也不能硬套。 放大镜 发表于 2024-3-19 22:17
你对回合制有些误会，只要制作组愿意，就不可能出现“定期回复或者清debuff”“再复杂也是打循环”这么温馨 ...
我说的基本只针对单机RPG，没考虑过PVP的内容。以我最近两年打的RPG来说，xb3没打，xbde就是打循环和打机制；p5是打机制（打弱点或者tec，以及boss机制）以及复读高伤技能（万千箴言）；toar明明是arpg，打到后面还是变成了复读崩霸斩；逸剑风云决，虽然还沾点战棋，但实际体验基本还是复读技能循环；工作室，这都不用提，打到后面战斗部分就是炸弹秒了，前期也是典型的复读技能。
上述这些我都觉得角色build确实很有趣啊，但是build完成后，用来验证build的战斗过程完全是同质化的，真的很容易腻，我觉得这是可以避免的 mwj 发表于 2024-3-19 22:26
兰斯3r？
1r和3r给我留下的只有那个翻牌选路线的记忆，可以说玩法上都没给我留下啥好印象，长啥样来着 据我了解大部分回合制玩家很排斥随机性这个东西，比如srpg里的命中率。你做成卡牌确实每局都不一样了，但没法稳定打出玩家想要的效果，就会显得构筑没什么意义
—— 来自 S1Fun 汪达 发表于 2024-3-19 22:09
卡牌本身就比较复杂，再和其他类型一结合，上手难度太高，比如RPG这种品类，如果要做成多角色小队制，每个 ...
暗夜之子我没玩，大概是我对美漫没啥兴趣不过暗夜之子应该还是战棋（或者SRPG）打底再缝了卡牌机制。
我想的是传统的指令式JRPG缝卡牌。其实大部分时候我设想这么一种游戏，都是考虑的单角色。但是多角色未尝不可，像是跨越方尖碑那样的，只是多少会觉得有点繁琐，以至于都推荐4个人联机玩。以单个角色举例的话，以StS式的费用机制为基础去设计应该不错吧。前期每回合抽5张3点费用（行动力），后期可以有一些方式提高基础费用，作为给玩家的奖励也足够有吸引力。至于说像是鬼抽问题，指令式RPG有时候也有ct（暴击）这种暴毙场景，角色死亡就无法操作，我觉得和指令式RPG区别并不大。
至于多角色，像是跨越方尖碑，基本就是把StS的一回合重复4遍，每个角色一次，只不过怪物强度也要高得多。操作繁琐这个问题有点难解决，但是我单人跨越方尖碑也打了六七十小时，乐趣其实还是有保证的；另一种是把队友作为主角的挂件，或者部分托管给AI。前者像p5后期，没有队员的性能可以和joker相比，后者像一部分带队友的arpg。
上手难度会不会太高，我觉得……没办法。就算上手难度会变高，我也觉得这样绝对会变有趣。难上手的问题就交给引导去处理，终究不是无法解决的 whzfjd 发表于 2024-3-19 22:28
你要的是不是手游的技能小作文
不是，我正文特意说过了捏 电磁炮233 发表于 2024-3-20 02:08
据我了解大部分回合制玩家很排斥随机性这个东西，比如srpg里的命中率。你做成卡牌确实每局都不一样了，但没 ...
dbg/tcg玩家肯定不会说卡组构筑没意义，稳定性是构筑卡组的时候一定要考虑的一环。
回合制玩家都讨厌随机性，我觉得不一定。trpg骰子用了一百年，大成功/大失败至今仍然被津津乐道，玩家是渴望自己意料之外的展开的。玩家讨厌自己完全无法影响的随机性，比如敌人打出的暴击，但未必讨厌自己可以决定的随机性，比如自己可以控制的暴击率，哪怕不一定可以堆到100%。 给个全功能修改器啥都好办，想随机的时候就随，不想就锁 楼主我记得好像有个gal有你说的这种系统，天使恶魔人世间三条分支，各种种族和属性的牌组构建，初期操作好也可以挑战隐藏boss——好像是叫做死歌？游戏名字想不起来了，但应该是汉化了，至少汉化了一条线