(牢骚)3A手游追赶业界就是个扯蛋
三角洲看演示的卖相不错,结果一看登录平台, 有移动端.............. 一下就感觉可能有雷了.然后回想了下似乎这些年TX的新作都是移动端为主,网易出过几个纯PC/主机端的新作,但也是主打移动端.
再想了下似乎赖在手机端的国内游戏真的不少, 一种是朝着3A手游发展的双端大型手游,定位非常蝙蝠; 另一种是类似混沌效应/山河旅探的独立游戏, 没登录手机但UI和内容设计上能感觉到是按照手游规格做的.
这两类里能带来合格体验的游戏屈指可数.手机端玩游戏有各种天生的限制, 硬搬传统游戏设计上去为了体验舒服或服务某种核心盈利机制一般都会将设计简化, 阉割, 甚至扭曲.
市场繁荣但感觉还是走错了路, 手机端得到的游戏设计经验和传统游戏是错位的, 不可能从手游大厂一跃成为3A大厂,反过来倒是可以.............
和国内市场类似的韩国开发大型游戏的势头是肉眼可见的猛, 同样是手游大厂的CY也是开了单独的主机游戏工作室,首作磕磕碰碰但也完成了自研引擎开发, 态度和进取心值得肯定.
但愿接下来黑神话能成功并带来正面影响,否则感觉会在错误的路上走更远.
relink可不是自研引擎，还是白金引擎的修改版 本帖最后由 Tring 于 2024-3-8 00:51 编辑
我觉得手游坏的是生态，不是手游本身。
真在手机上出大量优秀的大型游戏我是举双手支持的。
现代年轻人越来越适应玩手机而非电脑或主机，
而年纪大一点的人，同样越来越没精力坐在电脑或主机前打游戏。
手游注定是时代所趋。
该想的事情不该是如何抵制手游，而是如何优化手游，找到更适合手机的大型游戏模式。
当然，现在手游生态坏就坏在，根本没人在意这些事。
（绝大部分）厂商只想赚钱，（大部分）玩家只想发癫，有种双向奔赴的默契。 韩国轰轰烈烈的3A级mmo探索的答案就是端手互通，你现在看到的大型游戏端手互通的路可以说就是韩国人走出来的 本帖最后由 KevinGraham 于 2024-3-8 01:09 编辑
makece 发表于 2024-3-8 00:59
韩国轰轰烈烈的3A级mmo探索的答案就是端手互通，你现在看到的大型游戏端手互通的路可以说就是韩国人走出来 ...
“一次付费，全平台互通”这件事本身的体验是极好的，就比如我psn的ff7re买了一直没打，后来pc出了而且我pc配置也高，就希望有个官方的“互通授权”存在
至于lz说的，关于“3A”的讨论还是先定义清楚“3A”吧，3个a lot那个王者荣耀套进去都没问题 三十年前街机大手怒喷主机游戏不是真正的游戏，走在错误的路上。
三十年后主机大手怒喷手机游戏不是真正的游戏，走在错误的路上。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 商业成绩决定一切，其它没什么好说的，自己喜欢的和大众喜欢的一致是一件好事，如果不一致了也没什么好抱怨的，一是行业可能转向，二是你的喜好也可能改变。 本帖最后由 泰坦失足 于 2024-3-8 05:53 编辑
逆水寒手游一年流水相当于WLK巅峰期每个人都是全年订阅用户收入。O神就更不用说了。剑三看的都赶紧把双端互通的手游版剑三做出来，而不是现在的这个小品外传。CF手游，王者荣耀，和平精英，火影手游，不谈质量肝度氪度，至少完成度和体量都足够。外国大厂不愿意自己花心思，一直给用户端上魔兽大作战这种玩意，还不如之前的gameloft做和抄缩水的主机大作，就别怪中国厂家摘桃子咯。手机它随时在身边，国内中高端更是电池容量/理论性能/屏幕参数上已经满足NS2的标准甚至超越（就是散热不好解决），还随时能联网。既然满足于NS/PC掌机的便携式缩水体验，为啥手机上多端互通的缩水体验就不行。
无所谓随便追，玩一秒算我输 堡垒之夜不也有手游。说白了还是菜，舍不得那点6元首冲的小把戏自己也没本事 国情如此，真在乎1080p60fps的还是少数 Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-3-8 02:40
只限定日本的话是成立的，就说这些年地图有一定规模的游戏，龙信、老头环、ff15、botw，一只手能数出来，之 ...
成立个p啊，单纯论地图规模各种网游早就做到了
吹xbx因为物以稀为贵还是地图探索做的牛逼，你去玩一玩就知道了，哪怕这是wiiu的游戏 本帖最后由 pf67 于 2024-3-8 07:44 编辑
泰坦失足 发表于 2024-3-8 05:35
逆水寒手游一年流水相当于WLK巅峰期每个人都是全年订阅用户收入。O神就更不用说了。剑三看的都赶紧把双端互 ...
因为受众不一样，需求也不一样。
就说O神，且不说里面地图设计好不好，实际上很大部分玩家根本就无视米哈游做的地图探索体验，都是直接抄攻略资源最大化，你做多了反而收菜太慢烦人。
你和手机端互通，那就要考虑你是迁就手机用户还是迁就pc端用户还是游戏机用户，是要用手游市场的打法还是用单机市场的打法，这直接影响你的游戏的上手体验运营模式，可不单纯是缩水不缩水的问题。 我早就投降了，一边是300块的游戏不是要了我的命吗，一边是648氪下去眼都不眨一下 能赚钱的路才是正确的路，手游基本上没有可玩性，但是人家就是大杀特杀，有什么办法。趁还有游戏玩多玩几天吧 本帖最后由 LucidasH 于 2024-3-8 08:32 编辑
不说手游市场早已见顶，以前还有说页游取代端游的呢，页游现在啥德行
任何新事物取代旧事物都有底层逻辑，你主机取代街机虽然一开始是不用花钱投币，但最终扎根下来的是长时间剧情演出的主机特色游戏，要是老想着怎么移植街机游戏，你主机能混那么好？
同理，掌机为什么能分一杯羹，就是因为在保持物理按键手感的同时兼具了便携性，以及配套的那些轻度游戏。
而手游，依靠的是天然的装机量优势和甚于掌机的便携优势，这种环境下应该出品的是愤怒的小鸟，是水果忍者，是拓麻歌子重制，哪怕电子手办也行啊？还不是因为大家发现这个市场的用户小白得不行，看广告模式和氪金模式又实在太赚钱，导致游戏模式向移植+弱保软+饭圈营销一路狂奔了。
说真的，手机为啥要做3a式剧情演出，本来就不符合这个平台的物理触屏和便携特色。不发展自己的优势，别到时候更牛逼的vr方案推广后，手游沦落到跟页游一样的白银段位啊
至于底下说gacha手游双端跨平台是趋势，那这都跟主楼有点跑题了，relink改成gacha我都没意见，但relink登录手机搓玻璃我有意见，因为我知道狗cy肯定会为了弱保软而把某个系统偷偷砍掉。什么样的设备就做什么样的事，不会有人在影院里看短视频在手机上看电影美曰其名双端互通吧？ 手机有电池这一对应的瓶颈摆在那。3a手游到最后不还是得上模拟器换体验。
就这一点来说就没啥意义了 你以为大厂不眼红648的营收能力
术业有专攻啊
—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 手游做一些轻量化创意游戏多好毕竟碎片时间多
怀念那个愤怒小鸟切水果的时代 本帖最后由 嘉术2015 于 2024-3-8 09:02 编辑
甲乙丙丁戊 发表于 2024-3-8 02:16
三十年前街机大手怒喷主机游戏不是真正的游戏，走在错误的路上。
三十年后主机大手怒喷手机游戏不是真正的 ...
三十年前的主机游戏是什么环境，现在的手机游戏又是什么环境
玩家自己没数吗... 二十多年前类似的争议是不是网游对单机？要说这些网游推动了游戏技术发展，那……似乎也不多，按照那时的网游定义范畴来看，品质上限是EVE和WOW这些。
手游目前的品质巅峰是 一个观点，手游（不是指gacha，泛指所有手机上玩的电子游戏）最先解决的应该做出适配手机交互逻辑的游戏，用虚拟按键&摇杆来搓玻璃的手游做得再好也只能是阉割版的主机游戏。 本帖最后由 lyjssj1 于 2024-3-8 09:59 编辑
现在主要两个问题吧，一个是国内大部分手游还在跟风gacha模式，内容同质化严重，搞点二次元妹子上手指挥官叫两声然后就希望你掏钱
之前掏过一次两次三次钱，后面实在是品鉴够了一点兴趣也没有
其次就是有一些手游的触屏做的我很不适应，当然这条是针对我这种遗老的，之前下了手机版泰拉瑞亚，操控划拉了半天摸不着头脑，只得放弃
摆脱掉以上两个问题以后手游对我来说还是很有吸引力的，之前玩的几个不需要精准触控的手游多为卡牌类都很不错。
比如炉石/szb/杀戮尖塔等等，一直想玩手机版的intothebreach可惜国内ios获取难度很大只得放弃。
整体上来说能在掌机上玩我就不会用pc或主机，能在手机上玩我就不会用掌机，懒人就是要越方便越好，这种想法也能代表主流玩家趋势
柠奇无时 发表于 2024-3-8 06:42
国情如此，真在乎1080p60fps的还是少数
主机和单机的乐趣重点可不在于1080p和60fps。
手机上追求4k屏，高刷屏，120fps的玩家可也一点都不少。
说实话现在手机游戏和主机游戏在画质上的差距已经没有那么巨大了。
对于大多数单机为主的玩家而言手游主机两者之间的鸿沟还是核心盈利理念的差距。 doodle jump都比现在手机上这些抽卡游戏吸引我的多，抽卡和游戏就没关系 本帖最后由 放大镜 于 2024-3-8 10:27 编辑
地图这条真的不成立，网游兴起对单机最大的冲击之一就源自地图规模上的绝对差距，这都不需要等到WOW
有一段时间这方面甚至有点军备竞赛的意思 为什么老有人逼国内大厂做传统3A主机大作呢，赛道早就不同了，其中的差别和现在的3D仙侠国创动画和传统日式新番差不多 虽然我觉得搓屏幕玩3d动作游戏很反人类，但不得不承认这是蓝海用户最容易接触3d动作游戏的渠道
如果你有带完全不玩动作游戏的朋友一起玩过应该能体会到其实动作游戏对很多人来说是有一定的门槛的，我之前和平时只玩mmo的朋友一起玩双人成行，他就没办法同时操作左右摇杆……适应了好长时间
相比于手柄，手机玩动作游戏只需要用两根拇指操作，其实门槛反而要低一些（虽然用惯了手柄会感觉非常反人类）
单机游戏虽然没网游和gacha暴利，但一来国内单机市场还是蓝海，二来单机市场竞争也没那么激烈，玩家通关了就会去找下一款游戏，游戏时间不至于被几个头部大厂垄断。而且还能积攒经验和口碑。我觉得国内手游厂转单机大部分都是醉翁之意不在酒吧，大家的最终目的肯定还是争夺gacha市场，这玩意儿实在是比单机暴利多了，但是直接做手游很难和头部大厂竞争，不如先去竞争没那么激烈的单机市场积攒一些经验和用户 其实，手游厂商和玩家跟主机游戏的厂商和玩家，两者追求的点可能有部分重合，但绝大部分应该还是完全不一样的 本帖最后由 妹控使徒 于 2024-3-8 10:46 编辑
KevinGraham 发表于 2024-3-8 01:08
至于lz说的，关于“3A”的讨论还是先定义清楚“3A”吧，3个a lot那个王者荣耀套进去都没问题
3A这词这次用的不太恰当, 用3I可能更合适但知道的不太多需要额外解释,具体就是鬼泣5 生化7仁王那种中体量大型游戏,但直接把"中体量大型游戏"写出来又太亢长就还是用3A这个大致符合的词.
alitonx 发表于 2024-3-8 08:58
二十多年前类似的争议是不是网游对单机？要说这些网游推动了游戏技术发展，那……似乎也不多，按照那时的网 ...
当年的网游和单机最终是逐渐融合,目前最典型的是开房式的可单机可联机类型, 而网游主要的问题是"组队1小时 集结半小时, 清怪半小时,打boss2 3小时, 一晚上就耗没了"超低效率的副本组队机制,而早期的单机游戏也有不少亢杂繁琐的流程设计, 算是一起被遗弃优化掉了.
网游比起技术发展感觉更多是额外的尝试和设计. 如果有某游戏同时出了网游和单机那会比较明显, 比如猛汉本家和边境猎人, 在4代开始设计和资源也开始逐渐回流本家.
kaolimadepi 发表于 2024-3-8 08:34
可三角洲怎么看都是以pc为主的啊……手游要分开匹配，最多也就挂挂通行证随便打打吧
这种大型游戏又支持双端的目前来说可能2种,一种是完全以PC/主机端的体验为核心设计, 移动端只是附带做一做不太在乎的程度,这种的移动端体验如同阑尾一般,基本被放生,比如坦克世界闪击战.
另一种是确实的以双端体验都好来考虑, 既保证移动端体验有足够下限, 那主机/PC端的体验必然会有一些阉割, 这类就很多了.
以过往经验来考虑 TX选择后者的可能性偏大.
泰坦失足 发表于 2024-3-8 05:35
既然满足于NS/PC掌机的便携式缩水体验，为啥手机上多端互通的缩水体验就不行。
地狱和索的掌机只是性能阉割, 但操作上都是一样的手柄, 顶多少一个摇杆和L2 R2.
而手机则是完全没有按键,就一个触屏. 拿去和3DS的3D功能 PSV的背触屏功能对比更合适. 手机端的操作体验天生就弱一截,除非外接手柄.但到了这一步基本就不是一般玩家了.
现在的问题是国内厂商是发展到了一定规模, 画面不差, 美术和音乐也有不小提升, 但在其他同行开始朝传统游戏类型发展的时候却选择继续延续手游设计理念去做3A手游.而基于手机的使用定位和输入设备限制,能否成立很质疑.