黑夜守望者 发表于 2024-3-9 11:27
我寻思你这回答里就已经体现了不单只是引擎问题，更重要的是管理层的问题啊 ...
由根本來講，就是管理層問題
V13到15這爛攤子已經不用多講吧...4gamer找田田的訪談，說以前預告中的無語音的v13，和由V13轉成15的戰鬥預告都是實機能玩的(信不信就由你)，只是其後預告田田也不用，而田田也刪了由他主導後的預告及試玩內容，田田不停做出只用一次就棄置的玩意，又不停開新坑又不填
說要十年磨一劍，只是中途不單是素材全換，連工具都換了，甚至連打甚麼劍也已經和以前不同，已經是全新再規劃及打造，只是田田又要負責開發這套開發工具，又要用未做好的開發工具來打造，而他一直心不在此，寧靜出去做宣傳和釣魚，最要命就是SE不停給他倒水，又沒其他人就按著他去做正經事
黑夜守望者 发表于 2024-3-9 10:47
分割商法就是无奈之举，开发成本高要先出一部分回血，7re证明了se对虚幻4还用不利索。要是一口气出完，要 ...
不止技术菜也没能力把控整个游戏，分上下部对玩家来说已经是极限了。说白了米加德你整那么多有的没的干什么，纯粹浪费。好你现在搞三部又不肯大副填充主线甚至直接改剧情设定走向，就只能各种拖拖拉拉啥都搞不好
—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
另外老rpg如果真要大规模重制最好的办法是分区域，搞无缝真实比例开放那是作死
—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
我觉得旧作REMAKE对SE来说是既定事项，无非是规模大小罢了
FF9R之前那个泄露对马岛PC的人也说是有的，但是因为项目开发上变动还要再延几年
可能跟新社长的要求更多社内开发有关，也有可能是开发规模变了
FF9之前不是說出動畫版?好像再沒其他消息?
本帖最后由 体质的错 于 2024-3-9 00:55 编辑
既然开始鞭尸remake了……
SE分割成三部的整个说法其实挺自相矛盾的。当时SE说做成一部意味着很多东西要砍掉，所以要分三部。潜台词是SE的理想是不做妥协，不搞阉割，原作有怎样的世界，要1:3实现出来。但实际拿到remake发现根本不是1:3复刻，而是1:3强行扩充到1:10。
做成这样放其他公司可能还比较迷，放SE可太好猜了。客观原因肯定又是工期不足，外包转内部浪费了时间，引擎不熟练。主观上一开始就盘算着要注水提高素材利用率，分成3部想多赚几次钱，ps4生命到末期分割成几部比较好风险管理。说白了，就是以为玩家是傻子，有情怀，可以糊弄。只能说骗兄弟可以，不要把自己也骗了……
一部做完也可以啊 究极一+本+道肯定可以 到时候我看泥潭喷的就不是注水了再往前了说7重制项目就不该存在了
说白了你指望se一部搞定8个人的系统加ff7所有的大地图 se有这开发能力还用得着ff15搞成这结果？
本帖最后由 SorroFrost 于 2024-3-9 13:27 编辑
个人觉着质量是质量，销量是销量，没必要画等号
除了分割，个人觉着ff7重制还有个问题，就是很多人真的是冲着原作剧情复刻来的，不想看你整什么花活，还是分章来的，第一部时候我记着有些外国玩家看到不按照原剧情来，反而是想搞大的是很不爽的。
还有就是ff7重制和老ff7在叙事和风格上其实还是存在不同点的。
体质的错 发表于 2024-3-9 12:52
既然开始鞭尸remake了……
SE分割成三部的整个说法其实挺自相矛盾的。当时SE说做成一部意味着很多东西要砍 ...
赞同。产能不足导致疯狂注水的问题真的很严重，如果Re还能说是为了新起炉灶+不好分割的话，到了RB简直就是暴露无疑了。
整个RB，叙事内容看似到OG的一半左右，实际上这一半的内容起码砍掉了四张城镇地图（五台+火箭村+骨头村+忘却之都，忘却之都看起来还在实际上一整章地图砍得只剩下了个短短**的空壳），在这种前提下为了让自己看起来量大管饱可不就只能拼命地塞小游戏和扩展一些质量成迷的剧情线来填充体量了……
主打的就是一个素材来回复用。用不了就歇菜。讲道理就这种产能我非常怀疑第三章能不能做得完，被他们挪到后面的+剩下的地图眼见着可不比RB的量少。
生化那种才是重制版的正确打开方式；剧情整体框架基本不变，细节部分强化，系统战斗节奏改进更适合现代玩家一气呵成，ff7重制SE怎么抽风想出来这种三分法？
本帖最后由 eilot 于 2024-3-9 13:36 编辑
ff2077 发表于 2024-3-9 13:05
一部做完也可以啊 究极一+本+道肯定可以 到时候我看泥潭喷的就不是注水了再往前了说7重制项目就不该 ...
米德市這部份也是一個尷尬位，究竟應不應該大搞好，但真是在不相關的支線灌得太多水了...如果雪崩那方加水又不同，如yuffie編也能看到另一批雪崩的角色觀點
因為在本編時間不算太長，但也佔了不少重要事件開端，也有不少令人深刻的惡搞劇情(如雲哥換裝)，大約都有原劇情3成內容
如果第一部就要趕到原碟1的水葬這個好的斷點，要知道碟1都是能去5台，可以打完yuffie 5 層塔(不算太難打)，車和不能飛的飛機等交通工具也要做出來，那第一部劇情就變得非常趕，還要順便填了CC和DC等前傳/後傳的劇情坑，就好像貢加加也要加了CC的女角，根本就不能按原劇情來做...
另外還有遊戲總時間的控制，做得太長，就算不做支線/小遊戲都要數十小時以上還未見到終章，現在角度也會引來反感
15就算了，由技術、管理，全部角度都出問題，決策嚴重出錯，不停挖新坑又不填，之後田田他不負責地逃跑了(或被SE開除但不說出來，天知曉了)
说到底，有ff13三部曲每部销量腰斩在前，ff7为啥还能决定再来个三部曲？觉得ff7名头大买单的会比ff13多？
本帖最后由 eilot 于 2024-3-9 13:47 编辑
ff13本編其實已能說完一個故事，
如果像以前會出國際版方法，好像7R加入2周目全部BOSS再打多一次有新的武器/技能強化
補了章節選擇，在路過遊戲場時也重開，其實也算滿足了...
13-2已經是大人問題，將13的DLC砍了，將13的各種廢案及剩餘數據再用多一次，也真是補了之前遊戲/支線不足等問題
如果能洗點，寵物能重複捕獲多隻，雖然最終章好燃，但結局實在太坑
LR才是最不知所謂吧，前兩作系統也丟棄，只重視雷光的DIY，無意義太大和限時出現支線的5張大地圖
噁心的BOSS資訊收集，不方便的多周目系統等...
長期負面評價也會影響其後銷量
tyauto 发表于 2024-3-9 13:32
生化那种才是重制版的正确打开方式；剧情整体框架基本不变，细节部分强化，系统战斗节奏改进更适合现代玩家 ...
生化重制相比原版也是一些东西该改就改，该砍就砍，甚至还有生化3这种最终流程过短的。
se要是有卡普空这种项目管理能力ff系列也不至于到这种地步。
一想到玩第三部还要花上200小时补前两作肯定还会大缩水吧。
第二部尴尬啊，尝鲜第一部尝过了，想完整剧情又要等下一部，等打折或者其他平台呗(例如我就在等pc)
当时干嘛不分上下两部就好了
本帖最后由 体质的错 于 2024-3-9 02:15 编辑
agange 发表于 2024-3-9 01:32
赞同。产能不足导致疯狂注水的问题真的很严重，如果Re还能说是为了新起炉灶+不好分割的话，到了RB简直就 ...
虽然还在慢慢舔图没打完rb，判断不了rb是什么情况。
SE要1：3扩充成3部本身没什么问题。那米德加内容就该做成原爆点那个体量的游戏，卖原爆点的价格。然后第二部就像你说的做到原版CD1结尾。第三部剩下收尾。如果rb没做到的话，加上rb销量达不到预期，那第三部必然是制作规模和质量大缩水才能做完。SE一开始宣称的不缩水做重制根本就实现不了。我贷款猜一下，估计会拿整活全新剧情来糊弄，FF7老粉的好日子还在后头。
虽然索尼这老登估计怎么都会砸钱让SE把第三部做出来，但大家都给我去买啊，不买这FF9r项目估计年内就要被砍掉了
SorroFrost 发表于 2024-3-9 13:22
个人觉着质量是质量，销量是销量，没必要画等号
除了分割，个人觉着ff7重制还有个问题，就是很多人真的是冲 ...
我国内玩家也不爽乱改剧情啊，一股子油腻老登非要秀点人生理解的味道，就这不入流的编剧和台词水平，配吗？我tm才不惯着，第二部绝对不掏钱。
ff系列本质上是用最流行的玩法，靠优秀的编剧、美工、音乐等包装出来的畅销品。别人想学也学不来，但现在只剩他学别人。生化危机4那是04年的遗产，04年史克威尔在干嘛。有人说是v13开始不对劲的，我看更早从2001年出完x就不正常了。
本帖最后由 ranapocket 于 2024-3-9 14:41 编辑
SorroFrost 发表于 2024-3-9 13:22
个人觉着质量是质量，销量是销量，没必要画等号
除了分割，个人觉着ff7重制还有个问题，就是很多人真的是冲 ...
这新加的剧情就算到第二章也看不懂他想搞什么，别第三章到最后还按照原剧情走那就真的搞笑了，两边得罪，想看原版剧情高清重制的结果注了那么多水还把人物塑造和剧情搞的支离破碎，想看搞一波大的玩家也没看到大的，新玩家被这谜语人剧情搞的一点代入感也没有没动力买剩下的部分
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
SorroFrost 发表于 2024-3-9 13:22
个人觉着质量是质量，销量是销量，没必要画等号
除了分割，个人觉着ff7重制还有个问题，就是很多人真的是冲 ...
关键大的也没搞成，倒是搞出了一坨（）。
从一开始SE没打算好好地重制就该预见今天这种结果。
本帖最后由 毛利提督 于 2024-3-9 15:30 编辑
都7RB了，不会还有人觉得“删改野村（大概率还得加上个野岛）剧本”是什么坏事吧
甚至倒回去看，主线一部完结+大量删改野村野岛谜语人或许是15商业上姑且挽尊的关键了
看楼上所以这注水不是在本体全保留情况注水而是删了不少内容注了不少无关紧要内容？
eilot 发表于 2024-3-9 11:19
完全是夜光引擎的錯吧...
白色和水晶認為追不上時代，想用FF15+綁死夜光的策略，為新引擎來做出名氣，但 ...
你这个里面充满了臆断和脑补，锅全是别人的，我家野村哥哥真干净，怪不得人们喜欢说野村粉饭圈化呢
BK10 发表于 2024-3-9 15:36
看楼上所以这注水不是在本体全保留情况注水而是删了不少内容注了不少无关紧要内容？ ...
也不能说是单纯的删减
情况不同
五台这种官方说了放到第三部，而且要扩大面积
火箭村没有，但里面希德相关的剧情嫁接了一部分在本作里，至于场景第三部会不会出现不清楚
忘却之都外面的骨头村也没了，可能是为了剧情前后节奏问题省略了
古代种神殿位置也变了，不好说是不是叙事上故意设计
Soyo 发表于 2024-3-9 15:52
你这个里面充满了臆断和脑&# ...
你這也不是腦補了想幫田田洗脫
田田作為导演和夜光的承接人，以及最後負責出品，負全責及最大責任不是理所當然嗎?而且事實上是15最後一次訪談，提到他半年前就已經不在了
本帖最后由 Soyo 于 2024-3-9 16:28 编辑
eilot 发表于 2024-3-9 16:15
你這也不是腦補了想幫田田洗脫
田田作為导演和夜光的承接人，以及最後負責出品，負全責及最大責任不是理 ...
我啥时候说田畑没问题了？来来来把我说这句话的图截出来给我看看？成品最后的问题他负全责和最大责任确实没啥问题啊？
但野村在v13时代又干了啥？不是他瞎搞，v13能拖这么久？田畑端能上位？按照罗伯特法拉利的说法，v13最早定的deadline是14年，v13团队满员的时候三个月就修改一次剧本，全员都在反复做无用功，直接开发组人员锐减，那批人只能跑去做khbbs kh1.5 美妙世界 lrff13 dff012 khddd了，10到13年愣是原kh2组最高产的时候，当时甚至打算年货化，后来总算是进入野村ff15时代，还想着不排除做三部曲
yxzdr 发表于 2024-3-9 13:46
生化重制相比原版也是一些东西该改就改，该砍就砍，甚至还有生化3这种最终流程过短的。
se要是有卡普空这 ...
卡普空生化重啟在管理也看到有進步也有失策
2代明顯是立案時想做到原版一樣，但結果2人的里線也做不出來，不過作為補償就是大量的短編，和不停的IF短編
3代刪了劇情，本身問題不算太大，他的決策錯誤就是嫌開發時間剩餘太多，去了開發不對稱對戰，不做原本的儲錢時限的俑兵模式，也沒2R那批短線IF劇情
4代不搞甚麼聯機，劇情重新再寫，所以就算刪了老版劇情也沒影響，也令原本只是比路人略高但死得突然的路易斯充實其人設
FF之前數作就是立案定得巨大，但實際就是各部份做不出來/做不及，管理能力完全不行
本帖最后由 eilot 于 2024-3-9 16:47 编辑
Soyo 发表于 2024-3-9 16:23
我啥时候说田畑没问题了？&#x ...
找了Roberto Ferrari和15開發的文章
他埋怨是2013年之後每3個月修改一次劇本，和2014年12月定死線，
而且12年7月田田加入，13年6月也已經改名為XV，還有13年底是有13LR，在水晶神話要刪減的情況下，改劇本也理所當然吧，14年9月野村撤退，明顯這批改劇本已經是田田主導為主，
還有別忘了V13原本是PS3遊戲，田田在4gamer說V13的無語音的預告和TGS的XV水都逃亡戰都是能實際運行出來
V13就是卡在換機種，不做雙平台版本，V13究竟做了多少沒人知道，但鈴木就明確說了引擎問題，不得不重新製作
還有，我有說過「野村哥哥真干净」嗎，KH3的地圖得個大而迪士尼編劇情欠缺，我上面也有說的
我觉得之前等第二部打折，会不会都是two连捆版本再打个折。
本帖最后由 Soyo 于 2024-3-9 17:01 编辑
eilot 发表于 2024-3-9 16:44
找了Roberto Ferrari和15開發的文章
他埋怨是2013年之後每3個月修改一次劇本，和2014年12月定死線，
而 ...
I wasn't part of the 2010 group from XIII that "would have scatched their bellies" (and then turned into the XV one), i came into May 2010. I know i was called in when a (female) designer resigned since she wasn't able to get any kind of approval from the art director. Then, from 2010 till the end of 2011 i worked on the designs i got assigned with, without any big issues. That's why, when the team got resized from 200 workers to around 20 in 2012 (right before the arrival of Tabata and the Type-0 team), i was still there and worked with the newcomers till 2013. Then i left because i followed mister Nomura.I had no story planned for Gentiana, but i can confirm you that the writers changed the script i received in 2011.[...] I stand behind what Sakaguchi said about big budget games developement: it's not worth it anymore. But they are also very disorganized. The staff -200 souls- had to work when the story still wasn't completely definied. In fact, this story kept changing every 3 months and the definitive delivery date for the game was for the end of 2014 (who would have thought it would have been pushed back to November 2016?).
我不是2010年十三组的一员，这个小组“会抓住他们的肚子”（然后变成了15），等到2010年5月。我知道当一位（女）设计师辞职时，我被叫来了本组，因为她无法从艺术总监那里获得任何形式的批准。然后，从2010年到2011年底，我完成了我被分配的设计，没有任何大问题。这就是为什么当团队在2012年从200名工人调整到20名左右时（就在Tabata和Type-0团队到来之前），我仍然在那里，并与新人一起工作到2013年。然后我离开了，因为我跟着野村先生。我没有为肯缇亚娜计划故事，但我可以向你确认，编剧们改变了我在2011年收到的剧本[...]我支持坂口关于大预算游戏开发的说法：这不再值得了。但他们也非常杂乱无章。当故事还没有完全确定时，工作人员-200个灵魂-不得不工作。事实上，这个故事每3个月就会发生变化，游戏的最终交付日期是2014年底（谁会想到它会推迟到2016年11月？）。
12年田畑端都没来，13年法拉利他就离开了，请问“故事还没有完全确定时，工作人员-200个灵魂-不得不工作。事实上，这个故事每3个月就会发生变化，游戏的最终交付日期是2014年底” 这句说的是2013年后？SE让田畑端接手还只给他不到一年开发时间还允许他各种修改？野村从监督降半板公开的宣布时间也是2014年吧
铃木达央说因为是换引擎的原因，是因为ffv13是用的水晶工具开发的，后来ff15时代换成了夜光引擎
本帖最后由 eilot 于 2024-3-9 17:08 编辑
Soyo 发表于 2024-3-9 16:48
I wasn't part of the 2010 group from XIII that "would have scatched their bellies" (and then turne ...
11年1月宣佈要準備出FF13-2
Agito XIII要改名為零式
兩者最後都是年底發售
V13推出實機遊玩預告
刪了水晶神話，這不需要改劇本嗎?
算是符合Roberto Ferrari這段11年收到的劇本要多次改寫這段，
7 月時野村也說了沒投入人力去做V13
田田是12年7月宣佈援助V13開發，13年改名，14年9月轉正，考慮XV是16年底發售，鈴木說是轉名後3年半才是開始開發，大約就是12年底至13年才正式認真開工
本帖最后由 Soyo 于 2024-3-9 17:14 编辑
eilot 发表于 2024-3-9 17:00
11年1月宣佈要準備出FF13-2
Agito XIII要改名為零式
兩者最後都是年底發售
法拉利原话说的明明白白，他10年5月加入的v13团队，而且他是接替一个辞职的女性，13年跟着野村离开，至少12年ffv13团队缩减前是有200人规模的，在他来之前ffv13都在反复开发地狱中
200人都算没人手？
至于铃木达央说的是田畑端时期他又修改删减过后的ff15，能和v13一概而论？
Soyo 发表于 2024-3-9 17:07
法拉利原话说的明明白白，&# ...
12年的200人可能是想全力趕工，經常改劇本明顯是配合FF零式和LR，但最後趕不上PS3的尾班車，
可能是SE不想做雙平台吧，也可能是不想一年內家用機出兩隻FF大作?
13年V13就正式被砍了，要轉去PS4/X1要砍掉重做，鈴木上面也說了要換引擎
本帖最后由 nozomitech 于 2024-3-9 12:21 编辑
黑夜守望者 发表于 2024-3-9 02:46
虽然我同意你的这个观点，然而ff7re却是你这个观点的反例啊你说7re剧情看不懂谜语人，原版可没 ...
第二段只是鄙人有感而发，不一定和本楼的主题完全契合我真正想说的是FF7RE在即将公布的时候确实因为原作的原因声势浩大，但吸引过来的新玩家因为游戏自身的问题转化为购买续作的比例不是很高，我认为这是RB销量低于预期的主要原因。当然其他人说的FF16的口碑问题也有道理，但我觉得影响应当没有我说的这个原因大。
至于你说的遗老对RE的观点，我个人主观感觉是吹的和喷的大概七三开吧，而且我观察到吹的中有一些人确实因为对原版的喜爱而爱屋及乌，所以昨天打了那么一段字。
—— 来自 S1Fun