yuyi00 发表于 2024-12-6 13:39
?真的？
我想问下你有什么有印象的特别支援科的互动描写吗？
因为这些人本来就是活在不同世界啊，艾丽是上层名流，tio是技术界新星，兰迪是军方的并且和猎团有关系，绿毛是xx的人，如果没有罗伊德他们本来就没有接点，罗伊德本身就是中心啊，零轨开始大家互相熟悉，加上后面琪雅加入让这个团体变成了大家庭，零轨就是大家慢慢熟悉的过程
本帖最后由 yuyi00 于 2024-12-6 18:56 编辑
萩原组土狼p 发表于 2024-12-6 15:37
因为这些人本来就是活在不同世界啊，艾丽是上层名流，tio是技术界新星，兰迪是军方的并且和猎团有关系， ...
但对我来说，他们之间脱离了罗伊德就基本没有互动对我来说就是没有说服力啊。
轨迹系列的一大卖点不就是路人npc也有相当多的日常烟火气的互动和交际来铺设世界观吗？
我再举个更明显的例子，空之轨迹3rd给我留下了一个相当大的遗憾，就是凯文神父完全不像个主角，而像个引路npc,明明其他可控的角色还有10多个，认认真真和凯文神父互动的好像也就莉丝。其他可控角色他们其实属于各干各的，但基本没怎么搭理你神父，包括艾约。
就还好这个遗憾在界之轨迹得到了补完，就像有人说的，凯文神父这个角色，他那个痞气还适合说骚话的性格，明明可以弄出很多有意思的互动出来，我真的非常感谢界之轨迹
补充句，我是觉得，一个团队怎么互相磨合，交心，变融洽，让我扮演的角色有归属感都做不到，就丢给我个结果，我是实在没法满意的，但感觉从闪3之后，创轨和黎轨倒是在这一点上做的不错了
本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-12-6 19:59 编辑
零轨这游戏有两个傻逼之处没法洗
1.主角罗伊德从头到尾伟光正，零成长，无论是前面空轨的艾丝蒂尔还是后面闪轨的里剑圣，人物成长和人物关系变化都是很明显的，而罗伊德这边从头热血正义到尾，魅魔模版人际关系开场直接通关，体验非常无聊。
2.剧情推进全靠机械倒贴，最明显的两处是刺杀市长和找药片，前者就不知道为什么记者主动送情报，送的居然还就准了，准了主角一行赶过去还就正好赶上刺杀现场，我第一时间玩还以为背后有更大的阴谋，结果他就是这么设计的，就是巧合，简直弱智。找药片也是，主角一行费了半天功夫去找药片情报，搜了一大圈最后tio来一句其实我知道...而这中间根本没有任何剧情交待tio为什么不说，或者发生了什么让tio从不想说变成想说，也是莫名其妙。
不过算上碧轨，系列总的来看水平还是在线的，只是单看零轨这部，我认为是仅次于闪2黎2，和闪4一个水平的烂作
萩原组土狼p 发表于 2024-12-6 15:37
因为这些人本来就是活在不同世界啊，艾丽是上层名流，tio是技术界新星，兰迪是军方的并且和猎团有关系， ...
还有，就上面那位坛友说的零轨人物塑造好我也是不太同意的。
我以为的可以写出的人物塑造：
艾莉
能体贴入微关心市民的，没有贵族架子的大小姐，孝敬。有一定的手腕，性格比较温婉但在该有魄力的时候就有魄力。有些时候略显笨拙但该敏锐就敏锐，和闺蜜玛利亚贝尔也互动的可爱有趣
实际表现：.........
缇欧：
表面冷漠，毒舌的技术系loli,有敏感脆弱的一面，也有喜欢吉祥物的相当孩子气的超可爱一面，她清醒的态度是团队里的定心丸，和兰迪的互损，对艾莉的依赖也是一大看点
实际表现：..........
兰迪：
口花花的大哥，能说很多有趣的话题，经验老道，有相当大的黑历史，时刻在自我内耗中挣扎前行
实际表现：我能说零轨翻来覆去给他走出来了——黑历史复读机已经让我觉得编剧没活了吗？人设是表现出来了，要不是碧轨给他足量高光和升华的话我对兰迪这个角色真的Emmm
上面那个......我不打算说清楚，不想特别得罪你们，但我就是打心底里觉得吹零碧轨剧情紧凑，战斗系统大进化，音乐优美，我都双手双脚赞同，吹人物塑造......
yuyi00 发表于 2024-12-6 19:55
还有，就上面那位坛友说的零轨人物塑造好我也是不太同意的。
我以为的可以写出的人物塑造：
我在很多轨迹相关的帖子里都说过
零轨就是法社开始以堆砌要素来作为塑造人物主要手段的第一作，之前作品里不是没有靠元素堆砌的角色，但大部分角色塑造还是依托剧情和事件。
但是从零轨开始就变成了先把人物设定好，然后给这些设定安排好对应的剧情，通过剧情展现这些设定元素来展现而不是塑造人物。
碧轨才是因为结局不满意作为地区完结作在我这里评价垫底的
零轨则是和黎1并列第二的用来熟悉地区的首作，罗伊德一开始就有很高的搜查、推理能力很让人放心，重点不是他个人的成长而是整个支援科在克州这个地方构筑的信任关系。
轨迹的人物塑造我的感觉是擅长塑造小队这个整体 不擅长塑造个人
只擅长写人与人之间的互动人物本身的弧度立不起来
会出现一个角色给的戏份越多反而塑造会越来越差的现象
本帖最后由 maojiashu 于 2024-12-7 09:18 编辑
yuyi00 发表于 2024-12-6 18:49
但对我来说，他们之间脱离了罗伊德就基本没有互动对我来说就是没有说服力啊。
轨迹系列的一大卖点不就是 ...
怎么没有 莉丝倒下那段 小约强制入队不就是互动
这部本来就是外传+补完 其中一大部分人和葱头根本不熟 并且影之国的事件本来就短
剧本如此之短的情况下falcom需要塑造两个主角 如果再加大量与其他配角的互动反而喧宾夺主了 我觉得主要描写葱头与吃货并无不妥
不太敢玩这个系列的原因就是系列作品太多了，从看到的一点零星的讨论里又说还有很多前作人物出来客串的环节，不太好像FF一样随便挑一作就玩
夜_乌鸦 发表于 2024-12-7 12:12
不太敢玩这个系列的原因就是系列作品太多了，从看到的一点零星的讨论里又说还有很多前作人物出来客串的环节 ...
好的就是这一口，一个故事讲20年，什么是青春啊
maojiashu 发表于 2024-12-7 09:15
怎么没有 莉丝倒下那段 小约强制入队不就是互动
这部本来就是外传+补完 其中一大部分人和葱头根本不熟 并 ...
我的原话是不是“基本没搭理你神父”？在你这基本没搭理=完全没有，然后就成了我要求大量互动？
会不会我只是希望就队友待机那些对话他们跟神父插科打诨一下，让我觉得3rd末尾那种依依不舍好像大家感情已经熟络深厚的态度是合理的就行。
你要二极管甚至偷换我概念随你得了，我大概也就得出一个结论，我在意这种程度的团魂，你不在意，请你别试图慷我之慨，我也大概不该扫你们的兴
windtrack_qh 发表于 2024-12-6 20:02
我在很多轨迹相关的帖子里都说过
零轨就是法社开始以堆砌要素来作为塑造人物主要手段的第一作，之前作品 ...
现在我觉得吧，就像隔壁某栋楼里说的那样，大部分人评判剧情好坏甚至人物塑造好坏还是看自己情绪有没有被满足吧。
就算抬出客观评判标准来，实际讨论的重心还是会走向“我觉得”
所以闪轨2和黎轨2这种被几乎一边倒的口诛笔伐的情况也真的很厉害
yuyi00 发表于 2024-12-7 17:44
现在我觉得吧，就像隔壁某栋楼里说的那样，大部分人评判剧情好坏甚至人物塑造好坏还是看自己情绪有没有被 ...
闪2是逻辑有硬伤，同时又灌水，没救
本帖最后由 maojiashu 于 2024-12-9 14:58 编辑
yuyi00 发表于 2024-12-7 17:34
我的原话是不是“基本没搭理你神父”？在你这基本没搭理=完全没有，然后就成了我要求大量互动？
会不会 ...
"其中一大部分人和葱头根本不熟" 看不到这句话？ 葱头和3rd大部分人物就是点头之交 有没有可能最后的分离大多数人也只是和其他角色依依不舍？比如玲和艾约 这和葱头本身就没关系？
熟悉的人物中就没有像你说的适合插科打诨的人物 你是情愿毁人设也要突出你所谓的“团魂”？
3rd本身的重点就是葱头主角 吃货配角 其他直接看成路人角色都行 剧本本来就短 没那么多剧情给你推动与其他角色的联系
葱头哪怕是界轨也并不适合当团队中心人物这种角色 更别谈3rd时期了 那时候心结都还没解
你只会臆想传统jrpg样板戏 什么主角必须是团队中心 大伙必须绕着主角转 每个人和主角分开始必须依依不舍 丝毫不考虑3rd这个游戏想展示什么 也不考虑葱头这个角色的人设
打完零碧再把空补一下就行了，后面的系列不值得。
包括黎1刨去粉丝情怀和滤镜也是比较平庸的作品。
defer 发表于 2023-12-4 15:50
FC的田园牧歌气质和旅行感是后面完成度更高作品给不了的，话说回来都玩轨迹了追求什么完成度。
推个FC能玩 ...
但是零轨是日味最浓的，完成度最高的，终极缝合怪，喜欢的人会恨喜欢
闪轨缝合得有点过了
即便碧轨收尾和部分人物塑造不尽人意，从剧情、人物、音乐、战斗系统、演出多方面综合而言，0b仍然是系列的巅峰，还做出了守银行大门和越狱两段经典剧情高潮不接受反驳意见
jxzeroga0 发表于 2024-12-9 16:26
即便碧轨收尾和部分人物塑造不尽人意，从剧情、人物、音乐、战斗系统、演出多方面综合而言，0b仍然是系列的 ...
黑之拍卖会才是巅峰
windtrack_qh 发表于 2024-12-6 19:37
零轨这游戏有两个傻逼之处没法洗
1.主角罗伊德从头到尾伟光正，零成长，无论是前面空轨的艾丝蒂尔还是后面 ...
你这两个缺点放黎轨完全成立。
本帖最后由 yuyi00 于 2024-12-9 20:19 编辑
maojiashu 发表于 2024-12-9 14:55
"其中一大部分人和葱头根本不熟" 看不到这句话？ 葱头和3rd大部分人物就是点头之交 有没有可能最后的分离 ...
哦哦哦，对对对，我只会臆想，我要的是jrpg样板戏。
根本不熟，3rd剧情本来就短，你有千千万万个理由。
但我也有话说哦，那就是哪怕不熟，凯文神父是不是一个至少表面上会主动和别人交互的性格？剧情短又和可以做出一些互动来有什么冲突？
再编辑一下，你说根本没有适合插科打诨的角色也挺可笑的，小奥这个“吟游诗人”张口就是一堆骚话你说他不适合？雪拉姐性格火辣辣的，也和神父有各种孩子啦大人的话题可聊。阿加特更是一口一个“不良神父”的，关于他那什么渡鸦帮的小弟，什么各种入编制，关于神父的打扮，我都想到了好多。
我希望毁人设，还是你只是扯淡
就哪怕3rd编几个理由呢，就大多数人察觉到了神父其实本质抗拒交流，中间产生了相当大的隔阂，所以他们也自觉退让了。就大多数队友都是成年人，或者约修亚玲这些心智相当成熟的 但3rd有给出这样的理由么？
就再编一些常见套路，其实这些队友都是本人的投影／复制人，他们没跟神父怎么交流是因为影之国本来就按神父的意愿进行，最后神父说我想认识真正的你们，这也行啊。
你就是不肯承认3rd大概就是把神父当工具人处理，所以这些问题就是不肯承认呗，扣帽子有一手
我再编辑一次，那我干脆只要你回答我一个问题，既然大部分人和神父都是不熟的，那为什么不让艾约继续当主角呢？搞的好像神父是个配角就不能讲他内容比较长的黑历史，不能开各种门，不能引出莉丝？无非就是f社觉得艾约继续做主角可能观众会疲劳，他们也想做个宗教风格的地图和音乐这些。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
还是初代像素小人最好，要的就是那种醍醐味，听说后来有新版版加入了战斗语音啥的，体验会更好
黎轨怎么能不玩，那个战斗系统那么爽，战斗演出全面进化
https://p.sda1.dev/20/1d90d65d032d2494dfcfc86947b25bec/image.jpghttps://p.sda1.dev/20/395d12fb28fe305095f14af92a8fd0c5/image.jpg
经饕哥同意，放出朋友圈
170小时hard难度通关零碧，打分94-95。
比较欣赏的点：
大家都是一块行动 聊天也是一块聊 很舒服 很family这种感觉，细节拉满，宾馆平时睡觉要1200，宣言后因为没人来住宾馆只要800，点赞
不爽的点：
明明选项和家具都做了，最后甲板好感度对话只能触发艾莉缇欧丽霞，剩下三人不能触发
想把谢莉砍了
最后八个可控角色有两个因为没有入队，剧情看不到人，不合理
—————————————
说传教有点不合适，去年发这个帖子的本意只是想看一下，新玩家在有足够多的jrpg阅历的情况下，抛开时代滤镜，会如何评价介于古典和现代之间的这两部轨迹。
因为饕哥在群里高强度玩零碧，其他几个jrpg爱好者也跃跃欲试，打算冬促买个零轨玩玩。
零碧通关之后就不给他安利其他轨迹，看他自己兴趣吧，明年空轨fc重制已经准备要玩了。
想到接下来要玩闪轨我就忍不住轻哼
张叔夜 发表于 2024-12-16 21:03
经饕哥同意，放出朋友圈
170小时hard难度通关零碧，打分94-95。
零碧轨就是完美的承上启下的作品，当年碧轨完结引出幻炎计划，加上3d化开始，算是期待疯了，我当年买psv重要的原因之一就是能玩闪轨，然后这个下就彻底拉了胯，而且为了塑造闪轨的人物把零碧的人拉出来放耻辱柱上黑了一遍又一遍
闪1 2 3 4 到昨天为止都通了。。。。。感想是。。。。。。。可能因为自己是一次性短期内通的。。没等待的过程。。。所以观感挺不错的。。。。。各作其实都是十分制评分7.0-7.5的评分作品，但架不住连续玩下来。。。确实对各个角色有了感情，看到闪4终章某角色给到VII班你们是最棒的评价的时候。。再怎么有怨气也算平复了。。。。。嘛。。。。。。看来确实是被法老控给pua了。。。。。接下去应该是会去开创轨的坑了
闪轨系列再多的怨言，看到最后结婚的cg，也释然了
张叔夜 发表于 2024-12-16 21:03
经饕哥同意，放出朋友圈
170小时hard难度通关零碧，打分94-95。
没有最喜欢哪个部分剧情的环节么
还想看饕哥玩到逃狱部分是啥体验
kyonkoism 发表于 2024-12-17 10:55
没有最喜欢哪个部分剧情的环节么
还想看饕哥玩到逃狱部分是啥体验
剧情都喜欢，但是不太喜欢第二章通商会议，饕哥不想在jrpg里面找zz因素
至于越狱，贴一段原话：
我不知道 反正我现在很愤怒😡都他吗去死吧
天野银次X美堂蛮 发表于 2024-12-17 10:41
闪1 2 3 4 到昨天为止都通了。。。。。感想是。。。。。。。可能因为自己是一次性短期内通的。。没等待的过 ...
一口气通关还好，之前断到2，我打最后boss的时候，看着里面的小人一个个的互相鼓励打鸡血，我就在想我是谁我在哪这是在干嘛
藤宫由季 发表于 2024-12-17 11:34
一口气通关还好，之前断到2，我打最后boss的时候，看着里面的小人一个个的互相鼓励打鸡血，我就在想我是 ...
2的断章确实挺囧。。但也算爆了大料吧。。。
张叔夜 发表于 2024-12-17 11:30
剧情都喜欢，但是不太喜欢第二章通商会议，饕哥不想在jrpg里面找zz因素
至于越狱，贴一段原话：
明明这部分是个人目前玩过的jrpg里讨论几方势力登场博弈写的最好的剧情（可能都不需加之一）了。。不过人各有好，也能理解。。。哈哈哈
天野银次X美堂蛮 发表于 2024-12-17 11:39
明明这部分是个人目前玩过的jrpg里讨论几方势力登场博弈写的最好的剧情（可能都不需加之一）了。。不过人 ...
其实政治戏就是这样，你写深了大多数受众表示我看不懂没意思，你写浅了泥坛精英人士又要表示“日本人写不好政治戏”
170h才通关吗？这是奔着全对话去了吧
想一周目全角色满好感还是得跟着攻略走，还有各种隐藏任务和书籍，感觉不看攻略根本不可能完美
本帖最后由 张叔夜 于 2024-12-23 21:59 编辑
https://p.sda1.dev/20/52c8049d89a8fc884a733f859f1f63d9/image.jpg
饕哥通了个无名者屠龙换换口味，然后实在忍不住，开始打空轨了
大胜利！
PS：我测试了一下空轨fc和sc的汉化补丁，fc目前补丁有两个压缩包，sc有三个（其中sc三号汉化补丁好像是半年前才更新的），发现fc序章播放op的时候会有卡顿，可能是播放器的问题
3rd没有汉化补丁，讲道理不玩问题也不大，可以直接跳了，到时候b站找个视频给好兄弟一点小小的星门15震撼
本帖最后由 省心 于 2024-12-26 18:02 编辑
fc？为啥不等明年的重制版。
省心 发表于 2024-12-26 17:58
fc？为啥不等明年的重制版。
重制版又没有sc，玩游戏玩一半不太好吧
能把空轨和零碧玩完真是太好了
本帖最后由 张叔夜 于 2024-12-27 14:59 编辑
相比零轨的全面好评，小饕玩空轨就遭到当头一棒。
1、零碧他都是hard难度初见通，但是空轨开头夫妻俩双拳难敌四手，玩hard难度经常会出现怪物摸一下一半血，这边砍一下怪物才1/5血，并且怪物人多，难度陡然提升。而且空轨没法中途切换难度，小饕一度想重开一档再打；
2、手柄和视角问题，空轨进出房门之后视角会自动切换，无法锁定北方向，弄得他很晕，而且游戏默认不识别手柄，必须要在config里面手动设置才能使用；
3、还是手柄问题，空轨的游戏逻辑是为了单鼠标服务，手柄按键逻辑不够现代化。虽然我玩起来还好，但是小饕很显然已经适应了零碧的肩键切换菜单（比如从orbment切换到option），对空轨只能后退-十字键切换菜单的操作颇有微词；
4、空轨虽然是明雷，但是地图上怪物必须要靠近才会刷新，且跑的很快，小饕玩的很烦
https://p.sda1.dev/21/60b7981f133b2a263af6a1b87504ebb6/image.jpg
如图所示，最右侧有只怪物但非常不明显
5、FC汉化补丁的老/毛/ 病了，详见图片
https://p.sda1.dev/21/b3b2d28855f2daf18a4b52e01426912d/image.jpghttps://p.sda1.dev/21/6fbd2547ccd04b130d4c9c31ebf875d6/image.jpg
总而言之，有着零碧的底子，小饕是有足够意愿把空轨打通关的（前提是后面不会出现什么steam汉化的恶性bug）
新人入坑起码得从零碧开始玩，或者老老实实下载贴吧公主的三部曲豪华整合版，如果上来就从steam空轨开始入手玩，我不好说能不能通
如果是玩有改之理的版本，空轨一切游戏性的毛病都能通过改之理解决，比如初期嫌遇敌麻烦可以改个阳炎出来，不想一步步看攻略漏个书也能改出来，sc后期跑路也能通过改之理瞬移，而且这些都是不影响游戏本身战斗平衡性的，就看新人的意愿了。