小米新专利 ROM里TLC和QLC混用
本帖最后由 冰寒之月 于 2023-10-29 18:11 编辑看这个专利意思 是可以在把TLC和QLC混用在同一个系统里
我个人推测比较方便的做法是全买QLC芯片 然后一部分模拟成TLC（永久模拟TLC的状况下和真的TLC颗粒寿命速度啥的区别都不大）
然后把更新缓慢的冷数据啊系统固定软件啥的全塞到QLC里面
比如256+10gb的储存应该是按TLC算的实际拿到的是355gb左右的QLC颗粒 然后把大部分空间模拟成TLC 存会频繁更新的软件和系统文件
小部分固定不变的系统软件就存到QLC部分 能节省25%的空间
比如32gb的文件 原本放TLC里要占32GbTLC=42.7GbQLC
现在给挪到QLC里 就只占用32GbQLC=24GbTLC
实际就相当于省出这8Gb以TLC计算的空间了
QLC里的东西因为是系统固定的东西不会频繁擦写 只读取的话对寿命影响不大
至于为什么固态硬盘厂家没开出这个技术
因为他们卖硬盘时不太可能知道哪些系统文件应该放到QLC里 哪些在TLC里 也不知道你用硬盘是装windows macos还是linux 所以也没动力做这种精细区分
p.s.
顺便解释下模拟问题
现在很多tlc消费级硬盘都带slc模拟缓存 比如2t的tlc 能在前几百g写入超快 一旦出模拟缓存就会狂掉速
但如果全程全盘永久模拟SLC 而不是当作缓存 就会让硬盘容量2t缩成666Gb 也不存在出缓问题（或者可以理解是整个盘都在slc永久缓存中）
QLC也可以模拟TLC 容量会缩减成3/4 以后会出的能存5bit的PLC也可以模拟1-4bit的任何模式
p.p.s.官方实锤小米14是偷了4%的OP
留名，等时间验证一切 整了个专利，多出来8g
不够用还是不够用，够用的拿这没软用
所以这功能可以关吗 银光闪耀 发表于 2023-10-28 18:09
整了个专利，多出来8g
不够用还是不够用，够用的拿这没软用
所以这功能可以关吗 ...
好像只有14的512g 14pro的256/512g开了
14的256 或者两款1t的就没这功能 冰寒之月 发表于 2023-10-28 18:13
好像只有14的512g 14pro的256/512g开了
14的256 或者两款1t的就没这功能
看起来还真把这技术当宝了 真low啊 颗粒还能模拟的？ sqlist 发表于 2023-10-28 18:19
颗粒还能模拟的？
企业的SLC盘现在都是用TLC颗粒模拟的
寿命是普通TLC的3倍往上 容量1/3 这个看起来确实还算是个创新，问题是和发布会上讲的差的也太多了，你确定是一个东西？
如果是一个东西，要么做发布会ppt的人是傻逼完全没理解，要么把用户当傻逼明着骗。 android系统空间是只读的，除非更新系统，其实用qlc也行的
—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 雷总的事情，怎么能说偷呢？！你怎么凭空污人清白！ 手机闪存大多是TLC吧，你跟我说是用QLC模拟的TLC，虽然你说不影响速度和寿命，但QLC就是QLC很多人不会膈应么？ 本区婆罗门纠结tlc和qlc是不是一个东西我是没想到的，还以为这个知识在mlc向tlc过渡时就普及了。
看不懂留名
反正我买的1t
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 失落之翼 发表于 2023-10-28 18:34
手机闪存大多是TLC吧，你跟我说是用QLC模拟的TLC，虽然你说不影响速度和寿命，但QLC就是QLC很多人不会膈应 ...
不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的
我读到的NAND大概原理是这样
存数据就是施加电压 然后电荷迁移到特定位置代表特定数据
SLC是只有1个电压级别 外加1个没电状态 分别代表0 1
MLC是3+1个 能存2^2 2bit
TLC颗粒就划分到7+1个级别代表2^3 3bit
而QLC是精细度更高能划分到15+1个级别2^4 4bit
后续还有5bit的PLC颗粒
随着颗粒使用损耗 控制难度越来越高 一旦超过 1/3 1/7或1/15 1/31没法纠错就等于坏块了
电荷迁移控制精细度更高的颗粒你要求它解析度减半 那寿命和原本精细度只有那么高的颗粒其实没差
而且现在企业级ssd大多都是TLC的颗粒模拟的SLC MLC 和原生SLC MLC颗粒没啥区别
用QLC模拟TLC和原生TLC区别也不大 冰寒之月 发表于 2023-10-28 18:56
不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的
我读到的NAND大概原理是这样
当成tlc出货的颗粒开成qlc是达不到标准的
反过来可以的，小米这么看就是给自己买的tlc上强度了
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 是不是，也是它们自己说的 冰寒之月 发表于 2023-10-28 18:56
不管是QLC PLC还是TLC 只要开的是TLC模式寿命理论上来说是一样的
我读到的NAND大概原理是这样
但是这个技术会损耗容量吧，其实主要问题是兜兜转转这一堆功夫，只为了256上多加个8？ 模拟的pslc性能比原生slc可差远了，具体可以看下达墨的pslc跟三星983zet对比。
至于把qlc模拟成tlc感觉就更离谱了，模拟个slc缓存差不多得了 这样的话QLC里面的只读系统文件不是冷数据问题会更严重？不过定期刷新更频繁些也不是不行 也没确定说的是这个专利吧，我怎么感觉这个倒像是为以后用QLC铺路的专利。 啥系统文件是能一成不变的？不更系统啦？fastboot和recovery也要不了几个g这么多啊
—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 冰寒之月 发表于 2023-10-28 18:19
企业的SLC盘现在都是用TLC颗粒模拟的
寿命是普通TLC的3倍往上 容量1/3
想问下，普通tlc颗粒的硬盘能够全盘模拟slc一直用不？ 只读文件系统安卓上很普遍了，小米应该也是用的华为家放进上游的erofs。可以理解为一个压缩镜像挂载上去，更新就整体更新。 本帖最后由 圣龙火狐 于 2023-10-28 23:44 编辑
为什么tlc开成qlc才+8g？
原来整个手机里其实有32g的qlc区域，就给小米这32g，我挺想看它要存什么系统文件。希望另外这24g不是给用户使用的。
你用这专利是不是说明小米手机的存储都是qlc颗粒，或者至少是tlc和qlc混用？
我不知道lz是怎么理解的
专利摘要说的前提是UFS设备上有多个存储介质芯片，存储池之间转移文件（从而均衡成本、速度和容量），到楼主转述就变成一部分开成另一种模式了 Rarity5 发表于 2023-10-28 20:38
模拟的pslc性能比原生slc可差远了，具体可以看下达墨的pslc跟三星983zet对比。
至于把qlc模拟成tlc感觉就更 ...
达墨那个pSLC是写入过程中模拟SLC 最终还得把信息从模拟的部分取出存到TLC里 有写入放大等问题
企业级tlc全盘永久模拟slc是不存在取出后写到tlc这个过程 代价就是容量是tlc颗粒标称的1/3
QLC如果永久模拟TLC容量会缩到3/4 性能和原生tlc一样
本帖最后由 冰寒之月 于 2023-10-28 22:29 编辑
沧兰殇 发表于 2023-10-28 21:38
想问下，普通tlc颗粒的硬盘能够全盘模拟slc一直用不？
应该是需要固件控制 出厂时就设置好的
找了下新闻倒是发现以前有人把MLC开回去模拟SLC的
东芝的240G MLC在固件支持的状态下可以变成120G SLC
https://www.sohu.com/a/158547070_615464
TLC倒是不知道不过开了也只会导致SLC模拟状况下芯片容量缩成TLC的1/3 成本暴涨 估计只有企业级的愿意这么干毕竟对性能要求高
UNICORN00 发表于 2023-10-28 21:29
啥系统文件是能一成不变的？不更系统啦？fastboot和recovery也要不了几个g这么多啊
—— 来自 Xiaomi 2204 ...
qlc再不济也能PE个500次 存点低频更新的系统文件也不是大问题 会高频更新的就扔到TLC里面
这个判断应该是小米写的主控来管了
至于效果好不好还不知道 win8 发表于 2023-10-28 21:52
我不知道lz是怎么理解的
专利摘要说的前提是UFS设备上有多个存储介质芯片，存储池之间转移文件（从而均衡成 ...
因为要采购两种芯片挺麻烦 供应商方面对接啥的
不如就买同一种QLC芯片一部分开QLC模式另一部分开TLC模式
当然这个确实是我猜测的没证据 我更新下主楼注释下 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-10-28 22:20 编辑
那不是更出生了，用的 QLC 颗粒模拟 TLC至少是 TLC/QLC 混用
system.img 那部分也不是不更新，起码2-3个大版本要有的，有时候更新大补丁也有数个GB，平时的小更新在虚拟 A/B 分区的机制下也要读写超过更新量的数据
这至少是实锤了小米已经或将要混用闪存芯片了吧
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 如果这个好像是真的，岂不是实锤了小米在大规模使用QLC，殊途同归了寿命大减实锤^_^ 所以用OP空间当日常容量和QLC闪存哪个在泥潭更不受待见 这种偷备份空间的事情能能做、都能吹，雷总早期编程能力也没有吹嘘得那么强 如果这么做的话，用户自己刷机以后会变成什么样？ 袄_偶滴小乔 发表于 2023-10-29 01:19
如果这么做的话，用户自己刷机以后会变成什么样？
第三方Rom在存储方面问题也不是一天两天了，要么牺牲性能要么牺牲可靠性，和官方比不了的 ppt坑了雷军
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