很奇怪为啥做这类型的厂技术力都很捉急，按我接触的神界和博得3来看，这明明是最吃技术力，最复杂的RPG游戏
musouking 发表于 2023-8-6 19:53
bg3这种力大飞砖小厂做不到的，不过小厂真该学学拉瑞安的ea，别再出个ea更新一辈子了，不如就做个序章就出 ...
小厂资金都不充足，那还是更建议出一个大章节就拿出来卖一下，每一章的价格可以不高，类似现在FF7RE这种模式的低配版
wswseven 发表于 2023-8-7 08:23
话说除了拉瑞安，有其他厂子做动物交谈死者交谈吗
《奥秘》，死者交谈是个初级法术，所有死人都能使用。包括你杀死的杂兵也能拉起来聊聊。
PST，主角能学会死者交谈，然后可以回停尸间找尸体们聊个痛快，其中一个尸体还会吟诵唐诗（真就是李商隐的诗，汉语注音）。
其实死者交谈在DND里是个很常见的低环法术，动物交流也是很多职业天生就会的，只是电子游戏很难做出来而已（文本量太大懒得写）。
GMJ 发表于 2023-8-7 08:44
很奇怪为啥做这类型的厂技术力都很捉急，按我接触的神界和博得3来看，这明明是最吃技术力，最复杂的RPG游戏 ...
死循环啊，卖的少->没钱->没人手改良技术->卖的少。
本质就是CRPG很难卖
—— 来自 S1Fun
阿萨辛艾沃尔 发表于 2023-8-7 02:30
不是，上个帖还是说BG3 重视战术，可以算战棋。你们能不能统一意见？
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Androi ...
首先我不赞成BG3是战棋。
其次DND就算简化到5E的程度也仍然比相当一部分电子游戏战棋要复杂……
强度逆天的骑士11级有精通至圣斩（不用法术位）
魔法装备自带法术
Viteeee 发表于 2023-8-7 08:53
正义之怒的BD体现在如何绞尽脑汁突破猫头鹰的村规限制，尽可能地给角色叠数值，然后最后靠着一身几十个buff ...
想得很好, 不过更大的可能是
wotr卡关, 读档到战斗前, 再roll一次先攻, 看看法爷能不能先扔两个高解
bg3卡关, 读档到上一回合, 再用同样的操作看看能不能打中
Viteeee 发表于 2023-8-7 09:08
我昨天卡关的时候也是这么想的，结果发现好像到了一定程度不管怎么SL该打中的都是会打中，大概是那个什么 ...
大部分情况都是sl到自己都无法接受了, 才会开始翻着各种资源想办法
ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 07:34
不沉浸吗？我普通难度打的很沉浸，也不需要过多的在意build带来的出戏，演出好本身就是增加沉浸感的最佳 ...
完全没有沉浸感 拉瑞安的老问题了 感觉地图是个舞台而不是世界 你走过去就触发舞台开演
厨具战士 发表于 2023-8-7 09:03
首先我不赞成BG3是战棋。
其次DND就算简化到5E的程度也仍然比相当一部分电子游戏战棋要复杂…… ...
主要是现代战棋游戏加入了相当一部分rpg内容，以至于和dnd这类crpg容易混淆。dnd本来就是想破除传统战棋确定性的内容而做出来的。
没什么出路，就和任天堂的红绿帽子一样，这种小赛道做的再牛逼也注定不会有大量厂商跟进
wsz从5e开始搞的简化和数据压缩，不过说实话再复杂点拉瑞安估计也做不出来。现在好像五环六环法术就不是很全了。
—— 来自 S1Fun
dnd游戏现在属于复兴阶段好吧。拉瑞安以前都得惨兮兮地众筹两部神界原罪，现在直接博德3。拥王者和索拉斯塔也属于蒸蒸日上了。
zid99825 发表于 2023-8-7 09:01
死循环啊，卖的少->没钱->没人手改良技术->卖的少。
本质就是CRPG很难卖
所以降低入门门槛，让尽可能多的人愿意尝试就很重要，这个做不到，你后面bd系统构建再自由，深度再深也是白搭。
变老的大二 发表于 2023-8-7 09:17
dnd游戏现在属于复兴阶段好吧。拉瑞安以前都得惨兮兮地众筹两部神界原罪，现在直接博德3。拥王者和索拉斯塔 ...
bg3的三年ea和众筹区别也不大啊
—— 来自 S1Fun
zid99825 发表于 2023-8-7 09:50
bg3的三年ea和众筹区别也不大啊
—— 来自 S1Fun
起码没说不众筹就做不下去
东西多和深度深是两回事，有些游戏看起来东西很多几十个职业，但实际玩起来基本上只有几个职业能用，这种是典型的没有深度的游戏
各种堆箱子水电工蘸蜡烛之类的花活，再加上比其他游戏六人队都大的操作量，我觉得并没简化到哪去
而且bg3由于非众筹的，比神界原罪2亲近轻度玩家很多了。原罪2的战斗强度可以拱死入门玩家
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2023-8-7 10:04 编辑
虽然想说bd简化不重要，堆料才重要
不过一想bd简化也挺重要的，如果博德之门开头车卡是正义之怒那样劝退的人应该不少
我觉得现在挺好的，战斗其实花活很多，玩的很开心。正义之怒拍一堆buff冲上去把人砍似战斗体验还没这个想办法造优打地形好
Sunyalche 发表于 2023-8-7 09:06
想得很好, 不过更大的可能是
wotr卡关, 读档到战斗前, 再roll一次先攻, 看看法爷能不能先扔两个高解
想多了，很少有人会每一回合都存档的
很多时候打崩了准备读档发现战斗前没有自动存档要读好久
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
越小众的游戏类型头部效应越重
换句话来说，就是吃IP
小众类型新IP拿来对比的永远是那几个老害般的头部IP作品
导致新IP很难出头做一个死一个，献祭一大堆才能出一个卖得好的
老IP保持水准就能吃到头部效应的红利
pf67 发表于 2023-8-7 10:06
想多了，很少有人会每一回合都存档的
很多时候打崩了准备读档发现战斗前没有自动存档要读好久
每回合都存档有点夸张, 只是想表达大部分时候卡关都会死钻牛角尖, 而且越来越暴躁
kuputaer 发表于 2023-8-7 09:09
完全没有沉浸感 拉瑞安的老问题了 感觉地图是个舞台而不是世界 你走过去就触发舞台开演 ...
如果你是说剧情演出是脚本控制，角色走过去才会触发的方式不沉浸的话，不如说哪个游戏不是这么做的？随时间推移剧情自动发展导致你长休一次就错过一万个对话，这样就沉浸了？
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
bg3简化bd不是因为5E这个规则就这样吗
hugosol 发表于 2023-8-6 18:06
最近几年还有一个轻演出已经火出圈的crpg叫做……极乐迪斯科
由此可见演出并不是决定性因素 ...
但是够简化，由此可见，多简化才是决定性因素
本帖最后由 ybfelix 于 2023-8-7 10:38 编辑
还没玩，但看视频也没感觉演出很出格... 不是和以往的大作RPG差不多水平吗，大部分时候还是站桩动画，正反打，对话时掌心朝上向外一翻
拉瑞安的游戏设计上不像是个世界，因为地图太挤了。
当你用脚走5分钟就能从德鲁伊营地走到地精营地，剧情上地精还在那找德鲁伊营地在哪的时候沉浸感就已经完犊子了。做成老博德那种大地图上一个个小地图比这好多了。
当然博德3这点上比原罪2强多了。没有吧幽暗地域里的熔炉什么的都做到一起
而且这也不重要就是了，毕竟大众并不在乎这个。
半吊子演出还不如没有演出，索拉斯塔要是把画面经费砍掉三分之二可能会卖的更好
ybfelix 发表于 2023-8-7 10:33
还没玩，但看视频也没感觉演出很出格... 不是和以往的大作RPG差不多水平吗，大部分时候还是站桩动画，正反 ...
是的，但是你回想一下，巫师三后中世界奇幻有这种制作规模的游戏有几个更别提crpg几年了，怕不是上一个还是dai
—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
kuputaer 发表于 2023-8-7 09:09
完全没有沉浸感 拉瑞安的老问题了 感觉地图是个舞台而不是世界 你走过去就触发舞台开演 ...
跑团模组摆在那里总归有个限界，DM肯定要想办法把PC圆进主要情节里，除非人均犟种奔着掀桌撕卡去，在这点上用“沉浸感”这个词来做评判很奇怪
BG3这游戏给玩家自由发挥的空间比老滚辐射这种标榜开放世界的经典作品都大，目前为止可以说是除了roguelike以外的第一人了
leader01234 发表于 2023-8-7 00:55
暴论一下，bg3比于原罪2就是环比于魂。另外其实玩的时候勾起了我很多bg1时候的回忆，走两步就喊累的队友， ...
EA版打鬼婆费老鼻子劲，正式版初见打鬼婆根本控不住，逛B站看见“喝加速药啊”，得嘞，俩菜刀连动两轮一轮四发直接砍死。
ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 10:23
如果你是说剧情演出是脚本控制，角色走过去才会触发的方式不沉浸的话，不如说哪个游戏不是这么做的？随时 ...
你看王国之泪 有些怪在睡觉 有些怪在吃饭 最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置 而那个位置唯一的作用就是对从正门进来的你有优势
哪怕从剧情上它根本不知道你要过来
这是DND又不是开放世界，不就是玩DM给你预设事件和摆怪么
kuputaer 发表于 2023-8-7 11:02
你看王国之泪 有些怪在睡觉 有些怪在吃饭 最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置 而那个位置唯 ...
神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励玩家用非正常思路掀桌开怪的，确实是有点缺乏沉浸感，我也是因为这种事情不喜欢拉瑞安风格的
kuputaer 发表于 2023-8-7 11:02
你看王国之泪 有些怪在睡觉 有些怪在吃饭 最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置 而那个位置唯 ...
所以才做了多条进入的路径不是吗？拿我刚打的病村说，正面进入，地精弓和法师都在房顶上，符合你说的，就是为了占有利地形。但一来正面进入可以嘴炮不开战，二来侧门的防守就很薄弱，那里的地精忙着翻箱倒柜，根本不在意侧门进没进人，就符合你说的王泪那种怪物有自己的生态。
另外病村正门前会遇到被打的抱头鼠窜的冒险者，对话也提示前方危险，进正门被强制对话，地精萨满也提到他们就是在正面蹲着等羊入虎口的，那么这种故意占优势地形一动不动的也很符合逻辑啊
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play