刚看完炎拳，突然想起来是不是日本ACG有虚无主义传统
本帖最后由 倚酒依旧拔夷陵 于 2023-7-29 20:26 编辑看完之后感觉炎拳有病就有病在彻底的虚无主义，活着就是为了活着，没有别的任何意义，再一联想从EVA TV剧开始好像就有点后现代的虚无主义了，感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品？不知道有没啥存在主义作品可以拿出来治愈一下炎拳综合征
本帖最后由 无动于衷 于 2023-7-29 20:46 编辑
把ACG删了吧，立本就是虚无主义本义，比如历史那方面 《感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品》存在主义危机在现实都是绝症好么，你指望一个文艺作品给出答案哦想在ACG里求安慰建议直接找有神和天堂地狱设定的世界，比如jojo和鬼灭之刃，不然稍微认真一些的作者都会诚实的展露无法战胜的虚无。 哈扎马 发表于 2023-7-29 20:44
《感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品》存在主义危机在现实都是绝症好么，你指望一个文艺作 ...
假面骑士圣刃电视版和后传电影《深罪的三重奏》都有解决主角的存在危机的结局。 说好听叫虚无主义，说难听点叫逃避责任
共性就是骨子里不信历史，认为都是任人打扮的，所以也特别爱戏说历史
既然不可信，那么就可以将过去与未来都抛在脑后，只为此时此刻的自己而活就行——这种极度自私的人生观基本可以涵盖大部分当代霓虹人 本帖最后由 chaos7 于 2023-7-29 21:08 编辑
存在主义不是一种积极虚无主义么，存在先于本质，生命意义只能由自己决定，
与虚无主义相对应该是各种本质主义，主张人一出生就有各种使命目的，大概传统勇者魔王作品挺符合。 但是感觉好多片都是活着为了梦想 哈扎马 发表于 2023-7-29 20:44
《感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品》存在主义危机在现实都是绝症好么，你指望一个文艺作 ...
其实不管世界观如何，基本都是活在当下这套话术模板搭配降神或者唯心破局。反过来的极端就是全灭或者重开，彻底虚无化。基本区别只在于主角对自我认知的确认。
用嘴放气之前起码先读读宇野常宽吧
顺便大江健三郎和安部公房的时代早就过去了，我们当代日本文学就是这样的
chaos7 发表于 2023-7-29 21:07
存在主义不是一种积极虚无主义么，存在先于本质，生命意义只能由自己决定，
与虚无主义相对应该是各种本质 ...
积极虚无主义=尼采主义≈荒诞主义≠存在主义（包括且不限于海德格尔式的和萨特式的）
与本质主义相反的是萨特式的存在主义
你既然要在这个点提存在主义了，那就不得不提泥潭坛游异度之刃系列了，异度之刃3看他们吹了一年的存在主义 太君这个物哀传统的确有用力过猛的因素 虚无主义是后现代主义的一部分不可不品尝，现代文艺作品不都是这个调调 当一个人对于现状无能为力时，他是否就陷入了虚无主义的漩涡？答案也许是，若他认为改变现状没有意义，现状本身亦没有意义，那么他可以称之为虚无主义者，但他从本身而言不会感到痛苦或沮丧，因为引起他情感表达的客体不存在。但是，若他只是身居痛苦，并主观上不认同这种痛苦，那他其实奉行的是存在主义。存在主义的教条是“存在先于本质”“世界是荒谬的，人生是痛苦的”，但人始终享有拒绝这一切的权利。
我本来对二者也未必能区分清楚，以上只是查阅资料后作的陈述。
因此我认为日本ACG多数践行的倒也未必是纯粹的虚无主义，而是未认清主体的存在主义。
艺术作品的任务从来不是解决一个问题，而只是负责提出问题。就这点看，任何想通过剧情展开完全解决存在性危机的都只能算一种“刻奇”，或者说媚俗。当然，我们期待的往往也只是主人公通过转变心态，解决一些小的危机，那么三狮，乒乓之类彰显自我力量的都能算吧（当然我对acg阅历比较浅只熟悉一些有名的） 哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...
比如哪些作品？ 本帖最后由 倚酒依旧拔夷陵 于 2023-7-29 23:30 编辑
哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...
主要是，漫画里的角色成为什么样的人，完全是由周围人决定的，说你是露娜，你就是露娜，说你是桑，阿格尼就是桑，最后大家连自己是谁都不知道了。主体已经完全不清楚自己是什么，也无法决定自己的存在是啥，活下去的理由全都毫无意义，纯粹是为了存在而存在，虚无的一塌糊涂。 说起来刺客信条
那个万物皆虚
是不是虚无主义? 也不用日本，我们这些年也够挣扎了，思潮的变化还是挺明显的 按藤本树自己的说法就是，“有着无法解决的问题的故事能平稳落地，那样会让故事变成一个谎言”
期待现实无法解决的问题在虚拟作品中得以解决本来就是一种幻想，而藤本树用意识流加开放结局做答案，实际上就是委婉点表达“我给不出答案”。
真要说也只是阿格尼存在的世界比较极端，藤本炎拳里设定的新人类可是不需要艺术创作的存在：不老不死，相貌相同，能自我繁衍，能创造物质，能互相读心。 哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...
战后日本（甚至可以说不止是日本）的基调就是绝对和平主义
这东西不管是社会学学者还是动画片儿里面都被讨论烂了，背后的话语就是你确实拿不出比现状更好的来
去看点现代哲学，可以从现象学开始看？ 本帖最后由 Dr.Wondering 于 2023-7-30 00:47 编辑
异度之刃3还能吹存在主义吗，怎么吹的？
可能是前期还有点存在主义倾向，世界观揭秘出来不是纯纯为那半小时醋包的一整个狗屁不通的饺子，86好歹用演出和很好的bg感情戏描写盖过世界观构架的贫弱，异度之刃3那剧情怎么盖过 虚无主义早就是刻在小日二次元的骨头上的东西了 “因为你诞生在这个世界了呀” 精灵宝可梦剧场版01超梦的逆袭？
第一部确实经典，讲的就是存在主义危机，你要理解为第一部的主角是超梦，那确实危机是它自己解决的 绝对的正确死了，人必须要面对虚无，或者寻找新的神
所以你觉得爱可以是面对虚无的答案吗？ 只能说藤本树一个美大的却比好些人明白太多确实难得 他能明白人怎么想和外部环境密不可分 好多人一辈子也闹不懂这个 要么头往沙子里一埋坚称一个自己即世界 要么做一些神秘独立思考 说起存在，倒是想起法芙娜有一句经常复读的“我就在这里”的台词 “我觉得人类的意识，是生物进化中一个可悲的错误，我们对自己认知得太多，自然从自身中抽离出一部分又化为自然，从自然法则上来说，我们是不该存在的生物。我们被我们有自我的这一幻觉所奴役了，感官上的体验和感觉相结合，被设定好了相信我们每个人都是某个人，而事实上，我们谁都不是。对世界上各个物种来说，最崇高的事，就是拒绝被设定，停止繁殖，手牵手走向灭亡，最后一晚，兄弟姐妹，寻求生命的公正。” 看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义盛行。 cjayseed 发表于 2023-7-30 03:11
看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义 ...
以前的日本ACG（指桃太郎海之神兵 按照楼主的意思可以去看各种热血职场剧，干一行爱一行是不是就没有虚无主义了
炎拳实际上还是在探讨一个复仇的主题——如果复仇意味着吃稀屎，放弃复仇意味着吃干屎，你吃那坨。
这个问题本质上就和切嗣打飞机一样，提出来的瞬间答题的人就被fucked了，除去殴打作者以外怎么做都没用。 本帖最后由 segasnkps 于 2023-7-30 04:38 编辑
cjayseed 发表于 2023-7-30 03:11
看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义 ...
什么时候的日本ACG不是这样的？90年代国产引进的时候吗？
放在以前对日本所谓的热血作品都是这种评价：“就像是一个童话，避开了现实的残忍。”“粉饰太平，捏造出的美好未来。”“民工漫热血就是空喊口号，实际还是靠开挂”“拼爹，都是拼爹”，那时候对各种动漫网文基本不都是这样的评价。
搏击俱乐部就说的很清楚了：“我们从小看电视，相信有一天会成为富翁，明星或摇滚巨星，但是，我们不会。那是我们逐渐面对着的现实，所以我们非常愤怒。”
要么躺平，要么愤怒。
虚无主义不是每个国家进入现代社会都会遇到的病症？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 segasnkps 发表于 2023-7-30 04:31
什么时候的日本ACG不是这样的？90年代国产引进的时候吗？
放在以前对日本所谓的热血作品都是这种评 ...
你说的那些已经算靠后了，日本那是80年代被美国割的。
真要说，那最开始就是阿童木，哆啦A梦，银河铁道999这种，正常得不得了的，都是带有讽刺意味为主的。
热血的那是北斗神拳，圣斗士，没你说那些，基本就是单纯的热血。
cjayseed 发表于 2023-7-30 05:04
你说的那些已经算靠后了，日本那是80年代被美国割的。
真要说，那最开始就是阿童木，哆啦A梦，银河铁道99 ...
合着广场协议比麦天皇割的那刀力道还大？你开心就好
提阿童木建议看看阿童木今昔物语，还有手冢的奇子 搜集人种 哆啦a梦作者的异色系列巨大当量虚无故事吃饱，还有同期永井爷恶魔人结局，著名虚无皇帝福音战士海滩结局的太上皇。