奥力马是不是更变态了，加上冰皮克敏和发光皮克敏
好好好，但是希望下作DLC2别那么逆天了
克里斯邓恩 发表于 2023-7-31 14:47
奥力马是不是更变态了，加上冰皮克敏和发光皮克敏
pikmin新参可以上狗狗啊
我倒是挺希望他抽空做点别的游戏，他的那一套理念只用在一种游戏里有点可惜啊
minysun 发表于 2023-7-31 15:01
pikmin新参可以上狗狗啊
欧庆大概只能放在大招动画里
少年的深渊 发表于 2023-7-31 16:08
自媒体最爱说的樱井桑的游戏阅历和能做好大乱斗密不可分，真有新人能接下这个这个位置吗 ...
如果是任天堂的话，有一个这样的人也不奇怪吧
快出！我要用憨憨龙琉尔和大n老师！
任天鼠smash 发表于 2023-7-31 11:26
新乱斗别再优待火纹剑角了，简单上手的角色就不该上限过高
火纹角其实是招式简单，上手难度偏低，性能方面靠优秀的速度、帧数、攻击范围来撑着，强度远没有DLC2那几位吓人，在本体里排也不如萝卜、GW、火狐厉害。火纹剑角硬要说的话也就是只有一刀一刀砍，打起来不算好看就是了。
如果你感觉火纹剑角太强的话，一是角色相性不好（比如手不够长），二可能是你立回还需要提升
Zachary_hK 发表于 2023-7-31 13:48
别来了，好好退休吧，万一再整出史蒂夫跟一八那种贵物又撒手不管可就晚年不保了
平衡性有专门的平衡组去做的，不过平衡组在索拉上线之后解散了，所以后面任斗线上和比赛就成这个样子了
平衡稀烂和动作复用也算是任斗的传统了，不得不品尝
这代平衡最遗憾的地方还是停止更新的太早了，DLC2的强度当时还没经过实战验证，等被开发出来的时候任天堂已经甩手了，假如能再多两三个补丁会好很多。
假如有下一代的话希望网络能好一点吧，别的格斗游戏都支持rollback了，任斗的线上体验还是这么令人痛苦，实在是说不过去。
本帖最后由 Reppit_ 于 2023-7-31 21:31 编辑
哦对了 任斗里塞尔达系列的角色能不能改一改
别的元老级角色技能组简单还可以说是照顾新人玩家上手，野吹林克在有少年林克和卡通林克的情况下，就改了一个钩索抓和炸弹，未免也太偷懒了吧
盖侬就更不用说了，这么多代了还是飞隼队长克隆，强度上就不奢求了，给个有特色的技能组好不好
寒云welkin 发表于 2023-7-31 17:46
火纹角其实是招式简单，上手难度偏低，性能方面靠优秀的速度、帧数、攻击范围来撑着，强度远没有DLC2那几 ...
这代剑角是版本答案已经是职业圈的共识了，就算是普通的竞技圈绝大多数人也是这样认为的。
当然DLC2肯定是更大的问题，DLC为了卖钱大多数情况都是设计的非常极端，其实4代最后那几个DLC人也差不多。
任天鼠smash 发表于 2023-7-31 23:13
这代剑角是版本答案已经是职业圈的共识了，就算是普通的竞技圈绝大多数人也是这样认为的。
当然DLC2肯定 ...
展开来聊这个的话会稍微复杂一些，我也只能就我所知道的东西来谈
先从职业圈来说，顶级选手定义顶级角色。剑角的成绩一直不差，露琪娜、光焰、克劳德、罗伊甚至贝老师、神威都有拿过冠军的时候。可是任斗版本迭代这么多次下来，tier现在是这个样子（今年初的时候任斗职业社区评出来的梯位表）https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=image&aid=1387944&size=300x300&key=991b3b3c8a3f729d&nocache=yes&type=fixnone
表里第一排（top19）里有四个剑角，其中修尔克一直是理论上限最高的角色（成绩其实很一般）暂且不论，光焰、罗伊和克劳德这三位的性能确实是顶级的，在场内的优势轮保持能力就是速角的水平，伤害和击杀都很强。但如果你硬要要说剑角是版本答案（还要排除DLC2的光焰），其实有失偏颇。
至于普通的对战里，剑角在我看来最多是人人都会（他们确实不难），不过问题是在任斗这个游戏里，其他角色也没难到哪去（比如马里奥电梯连），也构不成所谓的“最优解”（你玩剑角，尤其是火纹人的话，立回还必须好）。真正污染过对战环境的剑角是光焰，这个角色称得上又强又赖，靠几招就能赖得别人死去活来的（光的DA、冲抓和空N，焰的空下）。顺带一提，21年SWT总决赛两个光焰对砍
其实你也看到了，任斗现在是没办法绕开DLC2谈强弱的，而火纹剑角其实也只是最多夸一句优秀的性能（回场又有短板），真不至于说什么版本答案。
至于真正共识的版本答案，那当然毫无疑问是史蒂夫
其实火纹人强的地方一直不都是“好上手”和“便于新人理解任斗的立回”，这两项嘛。真论强度的话这几位现在在职业赛的出场率火纹人里艾克和军师这种新人杀手一下子就只能垫底去了。
当然话又说回来，这代发售初期无论鱼塘还是普通线下环境也确实是火纹全明星大乱斗，后面其他角色开发出来才让火纹人比赛上出场率降下来。
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果然这人话只能信一半
不过还是好好休养吧，养病要紧
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与其说剑人强势，不如说脱节判定强势，本来剑人有全体帧超长的弱点也被光克服了
顺便我个人讨厌剑人主要是招式复用率太高了，虽然招式的可读性很强，很容易分辨哪里是攻击判定，什么时候是收招硬直，但是太审美疲劳了
赤井稻妻 发表于 2023-8-1 13:46
与其说剑人强势，不如说脱节判定强势，本来剑人有全体帧超长的弱点也被光克服了
顺便我个人讨厌剑人主要是 ...
脱节判定确实是很强的机制，不过你自己用的时候其实感觉不明显，但你打有脱节判定的对手的时候会感觉特别痛苦。不过这个东西也并非是剑人专属（只不过放在剑人身上显得更加简单好用），史蒂夫、joker、萝卜、狼、库巴这些角色也有脱节判定就是了（更别提萨菲罗斯和面面这种）
寒云welkin 发表于 2023-8-1 09:54
展开来聊这个的话会稍微复杂一些，我也只能就我所知道的东西来谈
先从职业圈来说，顶级选手定义顶级角色 ...
职业圈和正常的普通竞技圈不能一概而论啊，你如果混过普通竞技圈，肯定心里有个数，多少人在短时间玩好露琪娜罗伊之类的人，又有多少人玩好碧奇皮卡丘斯内克这些角色？我说的就是这个差距
史蒂夫只是职业圈最强(赖)，但对绝大多数人而言，剑人才是版本答案，剑人还包括光焰和修尔克
五月之雨 发表于 2023-7-31 11:51
然而容易上手一般就意味着上限不低,反过来的才少见.
而且火纹角的强度,你看现在比赛剩多少人用 ...
贯穿整个5代的历史来看的话，剑人中前期也都是碾压的，特别是一些主力角色劣势对局的时候，掏一手露琪娜解决对面真爱角太常见了啊
寒云welkin 发表于 2023-8-1 09:54
展开来聊这个的话会稍微复杂一些，我也只能就我所知道的东西来谈
先从职业圈来说，顶级选手定义顶级角色 ...
光焰原来是T0中的T0吗, 这得看视频学学到底怎么打了
任天鼠smash 发表于 2023-8-17 12:32
职业圈和正常的普通竞技圈不能一概而论啊，你如果混过普通竞技圈，肯定心里有个数，多少人在短时间玩好露 ...
其实入门、普通对战也是很难一概而论的。在入门以前用露琪娜是赢不了的，你反而要去提高任斗的各种知识量才能玩好；反而你玩蛇的话甩甩上T、DA其实反而很快乐（加农、库巴这种更不用说了）。在入门以后，露琪娜这种非常容易玩到上限的七八成功力，反而是皮卡丘、蛇需要付出巨大的成本去学习连招、道具设置啥的
他们并不比剑角更容易赢这个确实是事实。剑角确实是相对最优解也是事实。
不过我并不认为剑角是毒瘤。如果这一代没有剑角这种简单角色，全都是桃子、蛇这些的话，我不觉得普通对战会打起来更好看更精彩，很可能依然是在用尽量简单的方式赢而已（比如桃子一局拔一百个萝卜），本质上没有区别
居然是在这帖聊吗？现在一八是不是和史蒂夫一样，一开始没开发出来，现在开发好了就太强了？
绿冰 发表于 2023-8-17 14:15
居然是在这帖聊吗？现在一八是不是和史蒂夫一样，一开始没开发出来，现在开发好了就太强了？ ...
现在经过开发的一八确实很强，在没有板子的地图里更厉害，0百分比起手即死连带走对手问题不大
一八从开始那个电风机制就弱不了，没几天开发出了各种即死连这角色就一路上天了，当然你也可以说他手短，会被脱节人活活砍死
赤井稻妻 发表于 2023-8-17 14:46
一八从开始那个电风机制就弱不了，没几天开发出了各种即死连这角色就一路上天了，当然你也可以说他手短，会 ...
我印象一开始就说是个理想很美好，现实打不中的，后面是哪个大佬整出成绩了吗
绿冰 发表于 2023-8-17 15:21
我印象一开始就说是个理想很美好，现实打不中的，后面是哪个大佬整出成绩了吗 ...
那是有多一开始啊，发售前确实有人这么想的，但是角色上线两个月后Riddles就用一八打进了世界大赛12强
但是不得不说一八和史蒂夫的下限很低，玩得来的和玩不来的差别太大，尤其是一八，电风你搓不出来或者搓不稳这个角色80%功力就是没有的
能不能做成moba，至少把灯火之星做成moba模式，让我们爽一下嘛
寒云welkin 发表于 2023-8-17 14:11
其实入门、普通对战也是很难一概而论的。在入门以前用露琪娜是赢不了的，你反而要去提高任斗的各种知识量 ...
桃子基本上很难看到，就算她曾经是S角，和剑角在难易度上是天壤之别。你说拔萝卜100次，这个道具根本封不了多少空间，如果萝卜在手就逆天，那其他道具角会更逆天，更何况还是击杀不了的萝卜。蛇也一样，蛇上T远不如无责任空挥的剑角来的容易，这游戏可是空战为主的，在地面就是相对劣势
如果满屏的桃子，都是靠高磨炼做到，和满屏露琪娜谁都可以拿来当副角代替主力劣势对局，是有本质区别的啊