因为随着开发规模的扩大，没有好的流程就会让编剧侧对游戏内容完全无法掌控，小到一个摆件的美术风格不对头，大到整体演出没对上故事情绪，这些修正需求从编剧（文案策划）发起到达到执行者手上至少经历三四层传达
由此看出来效率会有多低
可能故事看多了一般作者的剧本看起来就会很蠢...
初中的时候看什么都觉得很厉害
江郎才尽，现在能把故事讲的通就不错了，还不如吧系统做的好玩点！游戏毕竟是玩的
有没有一种可能，其实是给编剧的钱太多了
编剧拿到这么多钱，心里想着，哎呀多不好意思啊。那么剧本非得多写些字好了，比如战前开打，以前是哑巴一言不合就打，现在先汴京一下水个2000字
剧情不需要逻辑，那人物操作是不是也不需要逻辑？你剧情发展没逻辑那我操作的人物是不是也不需要逻辑可以屠光世界？将心比心。
我觉得演出的问题更大点，市面上大多rpg你单拎出大纲应该都没啥问题，但现在不是以前2d的甚至像素时代了，跟剧情配套的还有演出，就跟好剧本还要配好演技一样
我觉得可能和开发流程有关。现在由于开发周期长规模大，很多内容都没法等剧本定稿后再开始做，于是剧本可能没有调整的余地，和其他内容一起走一步算一步，甚至可能还要向其他内容妥协。以上纯属猜测。
Tring 发表于 2023-7-16 16:53
我觉得可能和开发流程有关。现在由于开发周期长规模大，很多内容都没法等剧本定稿后再开始做，于是剧本可能 ...
不少聲優的訪談也提到為遊戲配音時，都可能自各配的未必見到遊戲同一場景的其他同事，如情熱傳說也提到每次也只是上來配部份內容，劇本定稿可能真是未定或砍掉重寫重做，也有如chaos child的乃乃另一路線已將全部內容及角色都配好音，但最後沒做出來(但遊戲內有全配音的棄置檔)
開發時突然變卦，或者流程管理沒做好拖長時間，甚至雖有大綱但其實沒細節劇本，也是遊戲延期時外界幻想/推測原因之一
特别在游戏开发过程中出现变动的话游戏剧情只能让位给玩法，编剧只能改写剧本擦屁股。
优秀的编剧本来就稀缺，J厂制作成本又上不去，很多地方只能是先做能做出的部分，然后用现有的东西反过来凑出完整剧本。这样的剧本甚至不能算写出来的。
有时候安利游戏别人问我剧情好不好我都不知道怎么回答，博德之门剧情好不好？迪斯科剧情好不好？蔚蓝山剧情好不好？
剧情好不好到底指啥啊？
因为对于大部分RPG来说剧情不是核心，剧情是一个亮点，但玩法才是核心
因为这个世界上好故事本来就是少数
xgazer 发表于 2023-7-16 17:27
有时候安利游戏别人问我剧情好不好我都不知道怎么回答，博德之门剧情好不好？迪斯科剧情好不好？蔚蓝山剧情 ...
你直接分故事、叙事和演出来推荐或者批判呗，能分清就没必要跳进对方的节奏里
xgazer 发表于 2023-7-16 17:27
有时候安利游戏别人问我剧情好不好我都不知道怎么回答，博德之门剧情好不好？迪斯科剧情好不好？蔚蓝山剧情 ...
剧情好可能不容易评判，每个人心目中都有好的标准。
但是剧情烂基本都是能有共识的。
现在很多游戏的问题，也不是剧情“不够好”，而是真的剧情“够烂”。
因为本来都还没达到是否能算作“好”这一层面，我觉得肯定是有编剧水平之外的要素的。
编剧再烂，至少是编剧，总不能普遍性的呈现出这种不如学生的水平吧。
现在是没有好剧本的问题吗？
是很多游戏导演连一个中规中矩的平庸剧本都讲不好，高尔夫2这种故意报复社会的就不说了
光今年发售的这些大作，什么火纹结合，原子之心，幽灵线东京，ff16，制作规格都几乎拉满了，但一看对话和演出就跟全员弱智一样
王泪的剧本硬要说也很一般，甚至细究起来生草的地方多得很，但演出做到位了最后那一段就是能好评如潮
—— 来自 S1Fun
吹剧情好的游戏大部分就是垃圾
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
NeverCU 发表于 2023-07-16 18:03:35
吹剧情好的游戏大部分就是垃圾还有音乐，没得吹才吹这两个
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本子就是有些游戏评价/评分好，就有人要反过来找原因，找不到就安个剧情好音乐好的帽子
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本帖最后由 pf67 于 2023-7-16 18:22 编辑
Tring 发表于 2023-7-16 16:53
我觉得可能和开发流程有关。现在由于开发周期长规模大，很多内容都没法等剧本定稿后再开始做，于是剧本可能 ...
有先确定剧情后在开始做游戏的方式，但是这样要求最开始关卡玩法等设计上开始就得能够和剧情走向高度配套，否则一旦这些设计后面出现修改，那么剧情就会可能出现割裂或矛盾，可能就要大幅修正剧本走向。红烧天堂就是采用这种方案的一个成功案例（当然割裂矛盾的地方也不少就是）。
还有先做玩法最后补剧情的方案，就是先设计有趣的关卡和玩法，等一切都差不多敲定了在在已有设计上补充剧情，任天堂就一直使用这种开发方式。
当然还有一种方案，那就是剧情和玩法完全由两拨人来搞，最后粗暴结合一下了事，国产很多手游都这么干，因为玩法都是套皮，数值为了氪金。
所以相比纯avg，做rpg的编剧其实要求的素养要更高，需要根据游戏设计来随时调整剧本方案的能力，或者要能从设计好的游戏流程里填充剧本的能力。或者就是直接提高编剧在游戏开发中话语权，编剧直接参与关卡玩法设计中，来保证整体的协调一致。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
Squall25 发表于 2023-7-16 14:39
现在很多RPG剧情不好绝对不是编剧的问题，讲个案例：传说剧情评价最高之一的深渊传说，跟被人认为极为弱智 ...
没觉得，完全是个人问题，魔女旅团的剧本以前写流行之神。
那些吐槽政治戏说白了，写深刻写真实了第一你也看不懂第二也很无聊，到时候同样的群体依然会跳出来说“这写的什么X巴剧情”，况且RPG服务的主力军跟少年jump没啥区别，我是很好奇岛耕作这样的故事要怎样做游戏。
bingo0716 发表于 2023-7-16 18:16
那些吐槽政治戏说白了，写深刻写真实了第一你也看不懂第二也很无聊，到时候同样的群体依然会跳出来说“这写 ...
按你这么说所以一切都是玩家的错咯，因为玩家不配有高欣赏水平。那ff16要是剧本真有权游水平那评价一定比现在还烂咯。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 Tring 于 2023-7-16 18:30 编辑
bingo0716 发表于 2023-7-16 18:16
那些吐槽政治戏说白了，写深刻写真实了第一你也看不懂第二也很无聊，到时候同样的群体依然会跳出来说“这写 ...
但是就连那些国际时事公众号都有能力把一个现实中的政治问题，说得没文化的油腻大叔也能听得津津乐道啊。
不只是政治，懂不懂和有没有意思，本就不相关。
看硬科幻的人也不需要懂科学，看古典推理派的人也不需要懂数理逻辑。
任何大众娱乐体裁，都应该能做到对受众不设任何门槛。
就连现在的科普视频，都开始越来越多的降低门槛到义务教育水平就能看有趣了。
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2023-7-16 18:41 编辑
5353 发表于 2023-7-16 12:14
有一点，对比一下ff7和re相同的地方。
以前几个方块小人简单演一演+文字对话+玩家自己脑补就可以达到玩家自 ...
是也不是
这种主要是考验你台词的信息量
以前的因为机能限制无论写剧本还是码代码都是突出一个惜字如金，这一点造就了日式游戏当年在低机能下螺丝壳里做道场各显其能的辉煌
好的写手会用少量文字表达出尽量多的信息量，就比如XG要是没了加藤正人最后这个坑是绝对填不上的
现在的编剧感觉都是犯了高桥giegie一样的毛病，没限制了以后感觉自己每次都是从来没打过这么富裕的仗，然后就开始泼墨如水疯狂水，水了半天水不到重点，台词信息量特别低
低端小说水字数最常见的手段是啥？你一句他一句我一句的低信息量台词拉家常
放在游戏里不也是一样：一个屁事在场一圈人一人水一句，把不靠谱的批判一番，中间可能还要掺杂谐星插科打诨之类的。等真正出主意的展现惊世智慧一圈人再一人一句彩虹屁，最后总结陈词（可能还要附带喊口号）
你台词水，配套的演出自然就不好搞，就像现在低质量流量剧里客串的老戏骨不也只能跟着一起水剧情
小岛算是个异类，一开始就在搞长篇大论+脑回路和点子从一开始跟一般人不在一个层级上，所以就算你觉得他尬演但是到最后就发现他都能给你圆上还看上去很厉害
类比的话有点像很多游戏演出华丽效果还不如crpg文字糊脸，毕竟crpg早就习惯这套了
Tring 发表于 2023-7-16 18:25
但是就连那些国际时事公众号都有能力把一个现实中的政治问题，说得没文化的油腻大叔也能听得津津乐道啊。 ...
然后没文化的油腻大叔开心的听完了，就会提出他100种肤浅的解决国际实时的方案，这不就是论坛老哥们在做的事吗？说的再难听一点，一个成年人选择读了一个幼儿的绘本，然后沾沾自喜的批判了一堆剧情的不合理，并自以为是的以此为荣。
本帖最后由 Tring 于 2023-7-16 18:35 编辑
bingo0716 发表于 2023-7-16 18:31
然后没文化的油腻大叔开心的听完了，就会提出他100种肤浅的解决国际实时的方案，这不就是论坛老哥们在做 ...
这不就对了么，既然讲时事的结果，也能和现在论坛老哥们的表现一样，
那不就说明，讲时事，并没有任何受众门槛么。
反正都有老哥来胡诌，为什么公众号都能讲时事，但是游戏不能讲？
你确定现在剧情差的只有RPG？
最近的案例看看ff16外面的评价就知道了，一堆说fantasy story的，现在消费群体对严密的故事性已经没有需求了，大众追求的是感官刺激
应该说是没能力演一个好故事，像素和低清时代做好这件事就容易得多
哈罗 发表于 2023-7-16 18:40
应该说是没能力演一个好故事，像素和低清时代做好这件事就容易得多
要演一个好故事，首先你得有一个好故事
现在很多有问题的剧本顶多空有一个发挥空间很大的大纲，落实不到内容
然后没有戏肉硬凑，只要游戏能跑起来一切都会好起来的，到后面项目急着落地就硬砍内容往上糊弄能结尾就算成功
本质就是工业化以后过于强调工业流程忽视了创意，最后为了硬凑合，要么硬赛工业糖精要么烂尾
zid99825 发表于 2023-07-16 18:38:52
最近的案例看看ff16外面的评价就知道了，一堆说fantasy story的，现在消费群体对严密的故事性已经没有需求 ...不是没有需求，是大部分人没啥脑子。隔壁闪电侠在国内请了几个p站up主就一堆人当成佳作。还说是给前作还债。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
我要是说尼尔A这种就是在游戏载体中把故事讲好了的典范会不会被打(
汪达 发表于 2023-7-16 13:08
现实世界里的政治再幼稚，也能看出来是利益集团不惜当小丑也要巩固自身利益，而不是中二病和神经病
说白 ...
现实和游戏设定还是不太一样的，利益分配是现实中成事的基础，但这在JRPG里很可能不需要。
典型的就是那种设定上自身具有强大实力（非军队），再加上个神器/上古遗物加持可以吊打全世界的boss，根本就不用考虑大多数人的想法，现实中你要去模仿的话不就是个中二。
—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
nakosm 发表于 2023-7-16 20:00
现实和游戏设定还是不太一样的，利益分配是现实中成事的基础，但这在JRPG里很可能不需要。
典型的就是那 ...
RPG比較常見的劇情就是反派BOSS搞甚麼人類腦殘計劃，只要全人類都變成腦殘就不會有紛爭，沒紛爭就不會有戰亂，更不會有怨念從而令魔獸出現，傳說系列中的的TOB就是類似這設定
反派組織在世人中不是反派，又或者曾經是反派在多年後變成已統治大多地區及守衛百姓的正派，當中就算是下層的戰力也遠高所有國家軍隊，全球有力的國家都聽了組織的話，加上曾經的王權制世界也不用考慮平民/商人他們如何想，這些放在現實都會勸你去看醫生...
eilot 发表于 2023-7-16 20:08
RPG比較常見的劇情就是反派BOSS搞甚麼人類腦殘計劃，只要全人類都變成腦殘就不會有紛爭，沒紛爭就不會有 ...
这种脱离现实的剧情搭配非写实画面和表现形式，一般人也不会挑这种剧情的毛病，像FF16画面写实了还搞这种剧情就别怪玩家来骂了
厉害的编剧为什么不去电影电视扬名立万而是来做游戏呢，因为游戏界给分成，还是特别舍得出剧本的钱？
游戏业根本付不起好剧本的钱好吧
其实站在马后炮的角度，FF16这种要在40个小时主线里讲五六个国家的政治戏，这几乎注定是要失败，注定要狗熊掰苞谷，讲完一个国家就扔掉再也不碰