论坛 › 游戏论坛 › 大家认为开放世界的下一个特质风口是什么

Hypercube 发表于 2023-7-7 13:52

大模型ai短期内应该是无法应用到游戏上的，目前的硬件根本无法本地部署大模型ai。游戏里也不能让ai完全自由发挥，怎么控制ai的行为是非常关键的，不然玩家玩不了多久整个游戏的构架就混乱不堪了。之前微软newbing那个角色扮演聊天聊到让人离婚的情节在游戏中就太容易产生。

clmd 发表于 2023-7-7 14:04

阿萨辛艾沃尔 发表于 2023-7-7 10:25
这肯定不是，AI这概念没火之前育碧就已经在研究并使用AI了

我的意思是不能认为之前育碧在游戏中应用ai效果不好，就认为目前这轮ai进入游戏中效果也不好

千千千千鸟 发表于 2023-7-7 14:19

二次元美少女

比比巴巴波 发表于 2023-7-7 14:25

simonroam 发表于 2023-7-7 14:26

既然用风口一词了，那就更偏向商业层面吧

那就是 IP+罐头开放世界游戏，游戏IP影视化，影视IP游戏化，十分便于规模化和资本运作，

目前已经越发成熟，不仅是当前的趋势而且也是以后的长期风口，后面这类的服务型+全平台应该会更成熟些

当让不是说在风口上就稳赚不赔的啊，以前移动互联网风潮的时候也有大把倒闭的创业公司


至于AI这块，最大的问题是数据从哪来，难道让玩家戴着个多巴胺分析仪然后玩实时联网的游戏吗

不仅训练数据来源的成本算不明白还要加上不小的算力成本，最后搞出来个啥？ 单机版的魔兽世界？

请问游戏用的大模型要怎么训练？做题和写文章它是有标准答案和范式的，但是游戏你今天搞出个标准，明天就变罐头了，玩家可能就玩腻了

说到底到最后从商业角度我为啥不去做联机社交服务型游戏呢？ 为啥要花这么大的沉没成本去搞个大模型的实时在线单机游戏呢？还不如直接贴个IP卖呢

期待这些厂商能训练出让NPC看起来真假难辨的模型还不如先让让他们把优化和服务器搞好呢

quadrozeke 发表于 2023-7-7 14:30

公路片单元剧式的开放世界，这个好像已经有一些没发售的游戏在尝试了。

流程就是旅行，穿越自动生成的软边界到一个自动生成镇上，镇上填充了人工制作的任务，本集主线，本集支线，本季主线线索，队友个人任务……不可探索的区域用软边界限制，比方说一条公路通往沙漠中间的一个小镇，小镇外面全是沙漠，干走会渴死，开车油会烧完，会有本地治安官劝玩家不要往沙漠里走，比方说开飞船到一颗自动生成行星上着陆，你靠走肯定是走不出去行星的，要离开只能开飞船，这也是软边界。好处就是只要你人工做的剧集元素够多，就能凑出足够多的剧集，就能形成每个玩家都不同的独特体验。你写60集，在游戏里抽12集内容出来玩，单元剧归单元剧主线归主线，有头有尾，可能就超越会烂尾的电视剧了。

如果你在一个大地图上给这些生成地点赋予实际的位置和距离关系，那大概就是星空这样了。如果是沿着一条公路单向逃跑，那么就可以在软边界的地方放岔路口，形成类似于爬塔的路线选择元素。这种游戏能不能算开放世界也不好说，结构上其实是一串单独的小世界，但完全可以做得感觉像是一整个大世界一样。

空集 发表于 2023-7-7 14:37

quadrozeke 发表于 2023-7-7 14:30
公路片单元剧式的开放世界，这个好像已经有一些没发售的游戏在尝试了。

流程就是旅行，穿越自动生成的软边 ...

就现在游戏编剧和游戏演出的平均水平 高几率这60集里面56集都很难看 然后假设玩家运气不错随到好的一个 那12集里11集都很无聊 然后又没什么整体性 。。。一般这种片算是不太行的

qwwsong 发表于 2023-7-7 14:42

本帖最后由 qwwsong 于 2023-7-7 14:43 编辑

逆水寒手游已经把ai放进非主线npc里了，技术水平还不成熟，不过已经能看出点雏形了
选项不再是点固定选项，而是根据你的输入来判断，即使最后可能还是只有yes or no两种结果，但是角色扮演的体验得到了极大提升。
npc见到npc也会对话，玩家可以加入npc们的对话。


现在的问题是，接入大规模语言模型不是问题，但也是最大的问题，现在逆水寒的水平也就比白丝魔理沙好一些，毕竟还是能记住之前的玩家的对话（或者说选择）。
接入gpt不是问题的意思是，现在为了语音输入已经接入语音识别，玩家和npc的文字也都接入了比较自然语音合成，这些应该都是接入的商业api。但是gpt被墙了，国内的游戏不能光明正大的接一个被墙了的奥，要等文言一心。另外逆水寒多数环境还是在城里，npc很多又有不同身份，现在的大规模语言模型的微调模型很麻烦，很容易出戏，反而是对角色扮演的一种破坏，还不如npc的ai笨一点但是不会出错。
另外最主要的是我大清自有国情在，在发展到确定ai绝对不会说些有的没的前，是万万不可能接入的。




—— 来自 OPPO OPG04, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天桥夜风 发表于 2023-7-7 15:31

内森德雷克 发表于 2023-7-7 10:39
死亡搁浅、老头环那种异步联机系统可能会在今后的开放世界游戏中继续发扬光大 ...

没玩过这俩，能大概说一下吗

Tring 发表于 2023-7-7 15:33

这一个风口是啥？是远古超级IP一转开放世界么？

Ronu 发表于 2023-7-7 15:34

空集 发表于 2023-7-7 14:37
就现在游戏编剧和游戏演出的平均水平 高几率这60集里面56集都很难看 然后假设玩家运气不错随到好的一个...

根据之前的访谈内容来看，星空好像就是采用了这种机制

Redis 发表于 2023-7-7 15:43

a-ha 发表于 2023-7-7 15:56

难说，谈vr都比谈ai有聊头，好歹前者已经有了一定数量的玩家群体和一些落地的游戏，ai到现在还没个能让人满意的影

魔神赵日天 发表于 2023-7-7 15:59

perfaceNext 发表于 2023-7-7 11:07
ai剧本自动生成？真正意义上的选择不同结果不一样，不是已经设计好的结局。 ...

五六年前eq next画过这样的饼，还是mmorpg，后来黄了

内森德雷克 发表于 2023-7-7 16:25

天桥夜风 发表于 2023-7-7 15:31
没玩过这俩，能大概说一下吗

这类游戏在游玩的时候看不到其他玩家，但会看到其他玩家在你的世界里留下的各种东西，会让人觉得你不是一个人在孤军奋战，而且这种系统对于网络要求并不高，毕竟不是实时联机

涂鸦恶魔 发表于 2023-7-7 20:17

ai生成支线填充内容代替育碧式找路标罐头

Juz_doit 发表于 2023-7-7 20:19

涌现式设计

siriii 发表于 2023-7-7 20:27

感觉最有可能的还是AI生成，无论是对话、美术资源还是游玩内容，这种差异化体验是一直在追求的

pf67 发表于 2023-7-7 21:00

本帖最后由 pf67 于 2023-7-7 21:06 编辑

qwwsong 发表于 2023-7-7 14:42
逆水寒手游已经把ai放进非主线npc里了，技术水平还不成熟，不过已经能看出点雏形了
选项不再是点固定选项， ...

你确定角色扮演体验能得到提升？怕不是一厢情愿……
生成语言模型的输出如果无法反馈于游戏其他行为形成互动，那么就是生产垃圾话，rpg里让npc反复说垃圾话是属于最low的设计。


至于后面什么接入api……如果真要自家用必然是本地服务器跑定制化模型啊，用公开api做这些那也太低级了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

首领 发表于 2023-7-7 21:49

更社交 更坐牢

qwwsong 发表于 2023-7-7 22:22

本帖最后由 qwwsong 于 2023-7-7 22:29 编辑

pf67 发表于 2023-7-7 21:00
你确定角色扮演体验能得到提升？怕不是一厢情愿……
生成语言模型的输出如果无法反馈于游戏其他行为形成 ...
然而并不是垃圾话啊，其实看得出是堆了料的，还是有很多反馈的。
你打过这个NPC，NPC会一进对你怀恨在心，而嘴甜的送礼的还可以牵手成功。
甚至NPC有自己的生活轨迹，有自己的社交圈，NPC间都是有交互的，NPC和NPC间有自己的好感度，你说别的NPC坏话，NPC见面会打起来。也有恶霸NPC会抢其它NPC，玩家打的人说的话全部都有交互在里面
当然实际也不是说的这么美好，NPC的记忆力还是有问题的；交互很多，但是对于AI对话式的肯定还不够多，不能像任天堂一样能做到涵盖大部分“俺寻思”。

然后还存在很多BUG，有时候要靠系统自己硬重置NPC的状态反正现在给我的感觉就是有雏形，但是问题还很多，尤其DEBUG的过程肯定不够

waterstars 发表于 2023-7-7 22:33

都不是

答案：斗蛐蛐

准确说就是自动战斗，站着不动的塔防、那种辣鸡页游里面的互相砍，都可以，玩家只做规划，其他一切AI填充

主楼说这些做出来就等着死，除非你有完整的工业制造体系。

holomoon 发表于 2023-7-7 22:42

吃塞尔达的遗产，就够让其他厂商活个10年吧
荒野之息的任意爬墙+滑翔伞，一堆厂商学去了
未来三四年，开放世界游戏里，出余料建造+通天术的作品，估计会很多，比如这款要推出的
https://www.bilibili.com/video/BV1ds4y1z7qJ/

Colure 发表于 2023-7-7 23:33

VR
再下一个脑后插管

猫坤 发表于 2023-7-7 23:43

不懂就问，现在大多数人说起AI就是可以变着花样让NPC说垃圾话生成垃圾任务整些山寨场景，那么能不能让AI变着花样杀怪变着花样跑跳蹦

hahaha111 发表于 2023-7-7 23:54

任意爬墙又不是塞尔达的特产

baizhi 发表于 2023-7-8 00:43

冰原狼 发表于 2023-7-8 01:33

AI如果真能生成“栩栩如生”的NPC，那和真人社交有什么区别，我担心说错话做错事的压力反而变大了
我还是想要压力不大的弱社交游戏体验

—— 来自 S1Fun

liangyi345 发表于 2023-7-8 05:04

网文ip开放世界(

DARKGRAY 发表于 2023-7-8 07:21

更高度的定制，堆料游戏有更多吸引点自然也会有更多雷点，由玩家个人取舍才是最令人满足的游戏

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

red2077 发表于 2023-7-8 08:10

说了这么多，然而未来只有一个开放世界游戏能占据大家的时间，那就是gta6

厨具战士 发表于 2023-7-8 08:18

qwwsong 发表于 2023-7-7 14:42
逆水寒手游已经把ai放进非主线npc里了，技术水平还不成熟，不过已经能看出点雏形了
选项不再是点固定选项， ...

chatgpt哪被墙了，我能正常访问啊。是openai禁止中国、俄罗斯（好像还有印度、新加坡、菲律宾）ip及手机注册和使用chatgpt。

偏執王 发表于 2023-7-9 19:07

把世界弄小 卷角色和各种人物 物品 环境的交互

linchen0_0 发表于 2023-7-12 00:10

随便杀随便干 满足人类低俗欲望的开放世界

雪风utopia 发表于 2023-7-12 00:29

脑后插管

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ton 发表于 2023-7-12 03:07

增加npc互动的文本量吧
现阶段让普通玩家的消费级显卡跑npc的AI对话感觉还是有点够呛，或许小模型不在意文本质量可以。
远程的话，不知道成本如何。
但是大量文本生成可以让AI左右互搏创造大量可选对话内容，量变变质变。

大秦男女 发表于 2023-7-12 03:41

應該會開始發展上下兩軸了，天空不説，地下世界以後應該是均配了

安姆闲人 发表于 2023-7-12 05:11

我希望的是多种风格+AI剧情，比如我想体验赛博朋克或西部风格，在同一个游戏里换个区域就行了，不用一会儿做V一会儿做亚瑟摩根

—— 来自 S1Fun

S92R 发表于 2023-7-12 19:49

自动化 更强调时间

三度音 发表于 2023-7-12 20:20

有Ai辅助的单人MMO

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