设定上不是还有 00 全刃式单机杀光 ELS 的说法吗
Austaras 发表于 2023-7-7 20:46
设定上不是还有 00 全刃式单机杀光 ELS 的说法吗
那个在00V有补充过需要刹那不吃不喝一周才能办到，staff访谈也有说有个1000台比较合理
总的来说就是，ELS是被设计成硬刚根本打不赢的绝望性强敌，所以所谓刹那带路其实是个没有意义的说法，他不去和ELS谈是死，和ELS打也是死，只有让ELS知道人被恰就会死，停手了人类文明才有一线生机
瞬间少年JUMP 发表于 2023-7-7 18:41
对话不成就一定出不来？我都说了剧场版几乎没有表现出00q具体的战力，他只是照着一直以来的理念在行动罢 ...
没全刃式是肯定出不来的，为了冲进去都爆发完了还怎么出来？
madcow 发表于 2023-7-7 19:05
至少单论电影中也空出了足够长的时间，不惜为此把电视姬变成老太婆，这点程度的戏外找补我还是可 ...
这些找补也不能弥补剧中的逻辑硬伤啊
moekyo 发表于 2023-7-7 19:13
因为摄像头只跟着傻子那，&# ...
全人类的希望都在他身上，他不做任何应急预案的吗？连全刃式都不开，他不想想万一谈崩了怎么逃出来？
你要是看过琉球2当然会知道人类意见有多么分裂，要做多少多方案的准备，根本不可能把希望全部寄托在傻子那的个人交流上。
moekyo 发表于 2023-7-7 19:15
为什么你总是把打不过这个&# ...
确实打不过，所以说为什么剧中所有人都没想过万一谈崩了该怎么办这件事呢？
瞬间少年JUMP 发表于 2023-7-7 19:46
之前已经靠三红和勇气式自爆开洞了，在内部环境里00q也没有遭受到攻击，这样能出来不是说不通，而且如果 ...
你这就是纯脑补了。进去都这么困难，三红都用掉了，如果谈崩了ELS还能让他出来？靠什么出来？
绿冰 发表于 2023-7-7 20:11
刹那成事是什么时点，集结了全球8成兵力几乎死完，最终防御线被突破，司令部被打爆差点团灭
不信刹那就是团 ...
对啊，这就是剧场版别扭的地方。只能信傻子那，所以ELS必须是好人，所有的剧情都在向这个方向强扭，不然只剩下团灭结局了。说白了从TV版一开始的所谓将来的对话设定就是为了【ELS是好人】这碟醋包的饺子。
永恒的王牌 发表于 2023-7-7 20:54
那个在00V有补充过需要刹那不吃不喝一周才能办到，staff访谈也有说有个1000台比较合理
总的来说就是，ELS ...
就是因为打不过只能带路，我才叫他带路党的啊。
这就是个投降的过程，居然有人说这很浪漫，我就是在吐槽这个说法。
本帖最后由 大肥鸽子 于 2023-7-7 22:31 编辑
sagakyo12 发表于 2023-7-7 21:40
就是因为打不过只能带路，我才叫他带路党的啊。
这就是个投降的过程，居然有人说这很浪漫，我就是在吐槽 ...
这是和谈而不是投降啊，真投降els为啥不得把人类都同化了，但结尾绝大部分人类至少没受这罪
以及人类投降的话为啥els要聚集在一起变成超大型鲜花，图一乐吗
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
片里已经明示联邦硬凑的部队在短时间里被打掉三分之一，没天人别说打赢els，连尝试有效沟通都做不到，那不指望傻子那还能指望谁，等议会商量好该怎么整说不定els都空降地球跟人类玩捉迷藏了
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 moekyo 于 2023-7-8 11:21 编辑
sagakyo12 发表于 2023-7-7 21:31
全人类的希望都在他身上，他不做任何应急预案的吗？连全刃式都不开，他不想想万一谈崩了怎么逃出来？
你 ...
真的无语了，都说了N次，在当时情况下根本没有其他办法，是走投无路下选的这条路啊，你一次一次复读什么预案有什么意义呢，对话失败的下场就是全人类一起死，没有别的路，他一个人逃出来对整个局面会带来什么本质变化吗？
本帖最后由 大肥鸽子 于 2023-7-7 22:08 编辑
sagakyo12 发表于 2023-7-7 21:39
对啊，这就是剧场版别扭的地方。只能信傻子那，所以ELS必须是好人，所有的剧情都在向这个方向强扭，不然 ...
致敬黄金时代科幻的走这条路才正常，你看黄金时代作品里有多少外星人是真正不可名状完全不能交流的？编剧想表达什么必然会对设定造成影响，他真想写全灭结局那只要傻子那沟通失败就完事了，但奈何00就是一部整体积极向上甚至可以说是高达系列里最能给人希望感觉的作品
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
瞬间少年JUMP 发表于 2023-7-7 19:46
之前已经靠三红和勇气式自爆开洞了，在内部环境里00q也没有遭受到攻击，这样能出来不是说不通，而且如果 ...
ELS不会修复吗？而且内部环境没遭到破坏的前提是ELS选择了互相理解,他量子爆发的时候ELS拒绝是什么下场？看看00R开聊天室是什么情况就可以参考了。
sagakyo12 发表于 2023-7-7 21:31
全人类的希望都在他身上，他不做任何应急预案的吗？连全刃式都不开，他不想想万一谈崩了怎么逃出来？
你 ...
根据剧场版的情况,其实可能不是他不想开,而是整备的几个人压根没想装,更多可能是当时出来的时候根本没想过剑4这种东西,后面才拍脑袋想了个全刃式的设定。
本帖最后由 eilot 于 2023-7-7 23:13 编辑
永恒的王牌 发表于 2023-7-7 20:54
那个在00V有补充过需要刹那不吃不喝一周才能办到，staff访谈也有说有个1000台比较合理
总的来说就是，ELS ...
还要假定刚开局时就要刻用界王拳先打爆主脑，令对方傻了减慢机体吸收及学习、自我进化、自我增殖、自我维修等能力，再7天内不吃不睡才能成事
而且还是事后谈閒事做出來的測試，她是有了ELS更多数据再假定出来
漫画版这场更有00R等1~2季及后期机体数据，就是不知道能否模仿三红，而傻子那在快到主脑前(還是後?忘了)就已经用了一次三红，提子一直提醒三红不能用要留到对话，
如果不是武士道帮手三红衝上去开器，那就要再爆多次三红，到时就未必有足够能源支持对话
总之剧场版就是要假定好多前提，大家都是走钢线来前进，2000男机体被感染8成以上都能没事，人品没话可说...武士道自爆更沒有死透，更變成真變革者，更更加無言...
以现在的眼光来看00是不能算的，但是还要考虑到时代背景那00还是做到了及格线之上的。顺便贴个之前写的东西有讨论过一点00。
“水星的魔女结局为什么是自相矛盾的 https://emareal.hatenablog.com/entry/2023/07/06/115145”
sagakyo12 发表于 2023-7-7 21:31
全人类的希望都在他身上，他不做任何应急预案的吗？连全刃式都不开，他不想想万一谈崩了怎么逃出来？
你 ...
最终防卫线不就是你说的预案，又不是全部赌刹那别的不做
两个战术预报士说出希望这词，意思不就是武力对决毫无胜算可言，实际上地图炮第二发被反射时就已经彻底没救了
00Q7天全灭els也是吹逼，刹那不可能不吃不睡，而且7天时间了地球早完蛋了
你说剧情硬凹只能对话是真的，但你要说剧情处理不合理那是错的
00剧场版比起与外星人对话主题这个剧本的节奏问题更大，前半段傻子那一直在犹豫ELS的真实目的导致一上机就CPU过载不能出全力，其次00Q作为主角机都没有十分钟打戏，给人的印象还不如狱天使，最后为了凑个卖胶特意出了个全刃00Q更让人觉得既然你有全灭决心，那剧场版前半段对ELS的优柔寡断更没有必要了