本帖最后由 裤袜脱落大尉 于 2023-7-3 15:51 编辑
风怒
天邪鬼 发表于 2023-7-3 09:03
所以所谓的zz写得好是啥样呢？每次看你们讨论acg里的zz都感觉像在说不同的东西
—— 来自 Sony XQ-DQ72, A ...
我认为00的zz绝对算好的那一档了，只不过很多人黑所谓日本人zz戏不行可能已经成为条件反射了，你让他说哪里不合理可能反而贻笑大方，第二季即使简单二元化也没有很离谱，本来就是大背景在统合为地球联邦政府
发财就收 发表于 2023-7-3 09:54
因为oo那会前后，现实世界上没有参战方装备水平相当且与世界先进水平没大差距的地区战争可作参考，伊拉克 ...
与世界先进水平差距也不算太大问题，最近20年能满足大规模+长期对抗的战争屈指可数，如果真想写严肃剧情感觉叙和俄乌都是绕不开的选题
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
skyuni 发表于 2023-7-3 12:00
现在看来OO的zz戏码不如革命机
革命机的zz戏码真比00强吗，所谓学生建国加分也建立在照搬三次元历史的基础上
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2023-7-3 12:27 编辑
OO我是第一季看到快20集的时候弃番的。怎么说呢，所谓的按着现实世界描绘，我觉得OO的政治戏不是差不差的问题，而是无聊。打个比喻就跟看正规新闻报纸上的报道一样，哪里武装冲突（武力介入）了，各国的反应怎么样，或者很浅显动机单纯的表面一套做法里子一套阴谋。都是非常表层的东西。还远不如北京出租车司机榕树下大爷们的吹牛逼。光头的政治深度还起码能深透到利害关系那方面去，又或者干脆草台化戏剧化，突出冲突和矛盾推动剧情，又或者能描绘到战争或冲突双方真正底层的人物形态，大头兵以及平民等。要么另一个方向，像攻壳机动队2期里面塑造出精彩的政治家，塑造出他们运筹帷幄斗智斗谋这样的方向也行，但OO都做不到。
对比下前期很相似的W高达。W高达描述不算多除了开头的换势力旗跟吃饭喝水一样频繁外，还有自己独特的东西：当AI（MD）发展出来后战争中士兵的意义以及莉莉娜的和平主义。就算不扯这些东西W剧情的信息量也是非常之大的，OO的问题除了上述说的外，信息量过少导致写那些样板政治戏码的篇幅就变重了，于是给人的感觉就是，闷。
本帖最后由 知白守黑 于 2023-7-3 12:36 编辑
00这种GN粒子黑科技直接心灵沟通怎么都跟政治内容扯不上边吧，机械降神直接达成理解多少带点离谱。真看政治内容害得是闪哈
本帖最后由 exiaexa 于 2023-7-3 12:48 编辑
江戸前ルナ 发表于 2023-7-3 12:26
OO我是第一季看到快20集的时候弃番的。怎么说呢，所谓的按着现实世界描绘，我觉得OO的政治戏不是差不差的问 ...
感觉就是00是世界观构建的时候完全没考虑到表现形式的问题
最典型的对比对象应该是种而不是w
种前期一直就把主要势力定死在两方，你只要知道奥布是个中立国就行了
中期天降之剑以后变成3方，但是你看到最后也不需要知道三舰同盟其实是一堆人，也不需要知道欧亚联邦一直在当小透明
00就是一开始阵势太大了，天人+人革联+AEU+union++中东+天人二五仔+三位一体，轻度观众怕不是人都麻了，你不记一下人跟阵营都看不懂谁是谁，还个个都要装个逼然后轮流被打脸
等第一季后期势力阵容终于变成天人+叛徒+地球3方了，结果轻度观众都跑了个七七八八，第二季摆烂打就完事儿了观众反而变多了
00里霓虹的定位就不能细想，人革联都统括东北亚了，就放着一个归属Union的行政特区不管，不符合实力定位了
说到底还是要照顾国内观众的情绪
罗德岛 发表于 2023-7-3 10:20
感觉大部分中国网友对动漫政治戏最朴实的诉求就是
每个势力都按照自身的切实利益而行动
你这话其实说对了，网友们看着键政大道理一堆一堆的其实也真的就是屁股大战，我乃天朝上国的味道
保罗赫伯特 发表于 2023-7-3 15:33
00里霓虹的定位就不能细想，人革联都统括东北亚了，就放着一个归属Union的行政特区不管，不符合实力定位了[ ...
设定里日本那时还有驻日美军
flypig_zhy4 发表于 2023-7-3 11:57
总帅你何必连发三贴
手机卡了
—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
オルガピピック 发表于 2023-7-2 22:09
種不也一樣傻逼 zaft基本白月光 地聯全是滿腦子歧視的反派嘴臉 還不如00一期呢 ...
ZAFT白月光…3年选两个炮轰地球未遂的魔怔人，更别提愚人节危机间接被害十亿人。CE宇宙就是究极狗咬狗好吧
死神狙击手 发表于 2023-7-3 09:08
这个也没有指向外星人。
本来水岛原定第二季就是打外星人，上面的大人们硬塞了个劣化版Z的剧本
死神狙击手 发表于 2023-7-3 01:35
第二季也没有。
第二季25仔尝试策反提子的时候提了
御风沐雪 发表于 2023-7-3 16:52
第二季25仔尝试策反提子的时候提了
并没有。
本帖最后由 死神狙击手 于 2023-7-3 17:21 编辑
russianbear 发表于 2023-7-3 16:47
本来水岛原定第二季就是打外星人，上面的大人们硬塞了个劣化版Z的剧本
所以不就是没有。
而且这是什么路边社消息的格式
zxzx7753 发表于 2023-7-2 23:45
zz内容第二季比第一季真实多了看看欧米扶持/放任导致的各种傀儡/组织能活多久就知道了铁血这些没文化 ...
一股瓦格X的味道
00好就好在 突出一个奇点降临就不能拿以前那一套硬套了 而有些戏只能让挂逼去犯三岁小孩级的弱智 把故事拉回到他那和塑料姐妹花撕逼史没什么区别的地缘政治戏码里 也不是不能理解 就像是有的人专门看的就是姐妹花撕逼一样 很多人看的也是一种feel
00后面还是给我一种避重就轻的感觉。
不过很浪漫很爽所以也能接受吧（
大肥鸽子 发表于 2023-7-3 12:17
与世界先进水平差距也不算太大问题，最近20年能满足大规模+长期对抗的战争屈指可数，如果真想写严肃剧情 ...
如果目前的创作者只通过日本媒体去了解，恐怕会得出俄国在输的路上这种想法来借鉴吧
发财就收 发表于 2023-7-3 18:34
如果目前的创作者只通过日本媒体去了解，恐怕会得出俄国在输的路上这种想法来借鉴吧 ...
这个就不继续讨论了，毕竟在漫区（）
不过信息茧房对于人的认知影响之大，在过去的一年多里已经有很多案例了，所以假如立本人真的得出错误结论也在意料之中
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
保罗赫伯特 发表于 2023-7-3 15:33
00里霓虹的定位就不能细想，人革联都统括东北亚了，就放着一个归属Union的行政特区不管，不符合实力定位了[ ...
不过论人革联的表现倒是承认对中国的崛起，貌似还有欧洲的衰退在oo里创造的那个年份倒是挺有趣的了，第一季里单靠自身科技对天人造成最大伤害的是人革联，eu是被天人刷时髦的（第一集最新的机体演示上被削人棍）
美国势力就不记得有啥好表现
发财就收 发表于 2023-7-3 18:43
不过论人革联的表现倒是承认对中国的崛起，貌似还有欧洲的衰退在oo里创造的那个年份倒是挺有趣的了，第一 ...
指挥官方面eu有九条和柯南，人革联有熊叔，美国人摊到了超级ace和看剧本教授，这两的剧情都在致敬经典的美式个人英雄主义，所以美国整不出大活也挺合理的
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2023-7-3 19:09 编辑
发财就收 发表于 2023-7-3 18:43
不过论人革联的表现倒是承认对中国的崛起，貌似还有欧洲的衰退在oo里创造的那个年份倒是挺有趣的了，第一 ...
AEU也不能叫欧洲衰退吧，毕竟是吃掉大毛欧洲部分的，非洲还被AEU控制，太空电梯也建在非洲，最初的MA也是AEU的
不过倒霉事都编排给AEU了，除了天人初战，还有代表人物是2000男，战力靠雇佣兵，甚至联邦建立后太空电梯袭击也是它
本帖最后由 发财就收 于 2023-7-3 19:12 编辑
gundammarkⅡ 发表于 2023-7-3 19:02
AEU也不能叫欧洲衰退吧，毕竟是吃掉大毛欧洲部分的，非洲还被AEU控制，太空电梯也建在非洲
不过倒 ...
欧洲势力（英国一般会单独另算）在日升的机战作品里感觉对于作品里世界局势没啥影响力的，哪怕是有人才的情况下
不单oo，鲁路修外传动画里也设定类似
看了标题我想了半天蛋蛋的政治内容是什么，是说的第一季世界分成各大势力吗
发财就收 发表于 2023-7-3 19:10
欧洲势力（英国一般会单独另算）在日升的机战作品里感觉对于作品里世界局势没啥影响力的，哪怕是有人才的 ...
还有seed的欧亚联邦，搞出光盾、亥伯龙，也算有存在感了
不过W的罗姆菲拉财团也可以算欧洲势力吧，这个就异类了
flypig_zhy4 发表于 2023-7-3 19:19
地球吃联邦aeu也不是一个整体加进去的
？没看懂
你把视角放低的话其实铁血很现实。。。不就是个没走招安路线的梁山泊吗，甚至不如历史上大部分农民起义军，连个纲领都没有
死神狙击手 发表于 2023-7-3 17:03
所以不就是没有。
而且这是什么路边社消息的格式
TV开播前就在杂志访谈讲过这事了,他一开始就提出来想要做高达和外星人题材。
刚才搜了下15年有个电影展访谈也提到了
“水岛监督提到了本作的故事经过怎样的曲折完成“当初原本想在TV版动画的时候就做到这边。结果因为各种原因，就变成了现在这样的形式。不过，不管如何就是想要做到与外星体之间接触的内容，持续把这个想法对黑田述说，终于在决定制作电影版的时候，由黑田自己提到和TV版动画有连结的关系，就来做与“外星体”之间的接触吧，也就是这样的经过，完成了电影版的雏形”
本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2023-7-3 19:42 编辑
flypig_zhy4 发表于 2023-7-3 19:27
就是说，aeu是拆散成一个个国家加进去的，其他两个是整个进了，是我记错了吗？ ...
好像没有吧，剧场版注明地点时也是写AEU领-XXX格式的，
人革联也是人革领-XXX的格式
本帖最后由 发财就收 于 2023-7-3 20:01 编辑
VALKIRA 发表于 2023-7-3 19:28
你把视角放低的话其实铁血很现实。。。不就是个没走招安路线的梁山泊吗，甚至不如历史上大部分农民起义军， ...
铁血的问题不只是政治的幼稚，还有科技上的，没有光束科技就算，却连导弹火箭弹的应用或远程火炮攻击都没有，为了贴近黑帮片主旨让主角机体相当于古惑仔拿着大锤砸人
还有暗杀手段万能，想不出让角色在战场上如何死掉就安排暗杀手段
OO在我看来政治戏是高达里倒着数的，又陷入个别阴谋家逆全人类而动的旧梏里了，而大部分高达是没这个毛病的。身为政治家哪能没有绑定的利益团体，孤家寡人死都不知道怎么死的好么。
罗德岛 发表于 2023-7-3 10:20
感觉大部分中国网友对动漫政治戏最朴实的诉求就是
每个势力都按照自身的切实利益而行动
厨子都发动特别抽象行动了，楼里都还没想明白啥是真正的政治。。