棺材叔叔 发表于 2023-6-28 12:25
日系acg里第一种那样彻头彻尾的混蛋反派感觉挺少的，老喜欢给反派洗地，但现实里明显是彻头彻尾的混蛋反派 ...
说反了吧。
纯粹的无理由的邪恶反派是童话里才会有的。
正因为现实世界不是非黑即白的，所以会更需要知道反派为什么是反派的理由。可以是利益冲突，也可以悲惨经历就是看人不爽，也可能**等等。
只是这个附加理由的过程经常被叫洗白。
我反过来问一个问题，如果能写的这么好，为什么还要来做游戏编剧？我直接写小说或者做别的创作不是更能利益最大化吗？而且受众可能还更有深度，不是这批臭打游戏精虫上脑的？
5353 发表于 2023-6-28 12:37
说反了吧。
纯粹的无理由的邪恶反派是童话里才会有的。
正因为现实世界不是非黑即白的，所以会更需要知道 ...
彻头彻尾的纯恶人太多了，不说远的，就说前几年，16年云南杨清培，杀了自己全家和同门亲戚一共19人，究其原因就是赌狗回家要钱家里不给动手杀人，这人就是整个生平经历没一丝一毫值得同情的地方，完完全全的人渣
如果往前数，这种案子更多了
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个人认为设计最好的的反派是黎明卿，不过跑题了
为了让妹妹上位，自己主动去做大恶人集火，最后还把手下一扫光，这个妹控反派怎么样？
blueelf 发表于 2023-6-28 13:19
为了让妹妹上位，自己主动去做大恶人集火，最后还把手下一扫光，这个妹控反派怎么样？ ...
处男老马王一枚，跟隔壁片场的胚芽一个档次，抬走抬走
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eraso 发表于 2023-6-28 13:24
反派因为失业没钱了，去抢劫，不小心杀了主角亲人。主角去因此踏上寻找凶手路上的故事。这种现实题材背景的 ...
这不超英玩剩下的题材嘛，蝙蝠侠爹妈都死了114514次了
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jedipiggy 发表于 2023-6-28 13:13
我反过来问一个问题，如果能写的这么好，为什么还要来做游戏编剧？我直接写小说或者做别的创作不是更能利益 ...
做美术、程序、音乐的都有因为爱来做游戏的啊，游戏行业不就是充满了理想主义者。那不然游戏这么多环节每个环节的人员都可以说去干别的前途更好做游戏干嘛，像是卡马克最开始就别做DOOM，直接去搞他现在搞的宇宙飞船呗。
本帖最后由 厨具战士 于 2023-6-28 13:35 编辑
RPG这种题裁就很难塑造出好的反面角色。
小说里好的反面角色基本上都是贯穿全书的另外一个主角，通过视角转换，你可以花很多篇幅去从多角度去铺垫他，让他变得令人印象深刻。
比如这楼里很多人提的冰与火之歌，里面很多让人恨的牙痒痒又个性鲜明的反派角色都是靠着多个人的POV轮番铺垫才立起来的。
RPG往往镜头锁定在了主角周围，就很难去铺垫反面角色。设暗线，专心玩游戏的玩家未必有机会去把零散的线索都挖掘出来。
想要有印象深刻的反派，有两种方法：
1是你另外设一条反面角色自己或者反面角色身边的人的路线。比如LAL里的中世篇，就很让人印象深刻。
2还是铺暗线，但留白。让玩家自己去脑补。比如魂1的太阳王葛温和影之太阳伪娘，玩家靠着各种脑补塑造出了一个为了维护神族统治无所不用甚至把自己搭上的王者形象。
而如果不是RPG,是AVG和SLG这种天然多线路的游戏，塑造一个让人印象深刻的反面角色就容易多了。
国RPG可以吗，宇文拓。男主反而没啥动机的
（其实轩辕剑系列很多都有点，主角的行为从大局观来看反而比较像搅屎棍的）
JRPG有个不知道算不算的……boss是上一个轮回的自己
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-06-28 13:17:28
彻头彻尾的纯恶人太多了，不说远的，就说前几年，16年云南杨清培，杀了自己全家和同门亲戚一共19人，究其 ...这种人物也许可以当一个探案故事的boss，但是舞台放大到世界规模，根本是撑不起来的
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厨具战士 发表于 2023-6-28 13:32
RPG这种题裁就很难塑造出好的反面角色。
小说里好的反面角色基本上都是贯穿全书的另外一个主角，通过视角转 ...
你说的很对，所以xb2好就好在做了黄金国这个dlc，让你切身体会到反派的痛
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eraso 发表于 2023-6-28 15:01
不是说jrpg吗？jrpg这种题材还算少见吧。
反派为了某种并不算卑劣甚至可以说高尚的目的害了主角亲人这种剧情JRPG也有啊，狂战传说不就是嘛
本帖最后由 wgoenitz 于 2023-6-28 15:58 编辑
宝可梦日月的岳母，搞事情是为了找失踪的老公（然而老公失忆天天和主角见面，还帮忙料理小岛和牧场 主角直到一切真相，但因为是个哑巴，所以从来不说）
jrpg普遍的问题是喜欢给反派洗白，好像他们都是有苦衷或者有悲惨历史，不得不作恶的。
本帖最后由 wgoenitz 于 2023-6-28 16:00 编辑
孫光龍 发表于 2023-6-28 10:53
说起这几套样板戏
欧美rpg有什么别出心裁的吗
有，质量效应的收割者。
为了让有机体生命不会造出无机体反叛弄死自己，所以在有机体进化到那个程度之前先把他们灭了，然后制作成标本保存起来同时在每个轮回的有机体文明到达一定程度后，让他们发现质量效应科技树和神堡，用更好的技术诱惑他们放弃自己的科技发展，从而被收割者锁死，方便最后拿捏（莫名有点像美国）。
还有龙腾世纪那种，为了阻止精灵神暴君灭世，把他们封印起来建立帷幕隔绝。结果千年后醒来发现自己的族人失去了力量，下场更惨。于是打算撕碎帷幕，让世界毁灭回到过去的状态。
你真的很在意反派动机吗？其实只要反派够欠揍就行了。
wgoenitz 发表于 2023-6-28 15:52
宝可梦日月的岳母，搞事情是为了找失踪的老公（然而老公失忆天天和主角见面，还帮忙料理小岛和牧场...
我寻思日月是第一次中文化吧，不至于对剧情理解有这么大偏差啊
她老公失踪以后她精神失常，搞事就是很单纯的想抓究极异兽吗
究极日月也和她也找到她老公了哇
黄泉川此方 发表于 2023-6-28 16:00
我寻思日月是第一次中文化吧，不至于对剧情理解有这么大偏差啊
她老公失踪以后她精神失常，搞事就 ...
他老公就是因为究极洞失踪的啊，她研究异兽就是为了找老公
wgoenitz 发表于 2023-6-28 15:52
宝可梦日月的岳母，搞事情是为了找失踪的老公（然而老公失忆天天和主角见面，还帮忙料理小岛和牧场...
这种不一般都被打成恋爱脑吗
理事长变得偏执确实是因为丈夫失踪了，但她作为反派角色的表现在于她无比强烈的控制欲
比如她对子女的精神虐待，把宝可梦做出冰冻标本（可解冻）后当收藏品，对究极异兽的极端痴迷
本帖最后由 Leliel 于 2023-6-28 16:14 编辑
wgoenitz 发表于 2023-6-28 15:55
有，质量效应的收割者。
为了让有机体生命不会造出无机体反叛弄死自己，所以在有机体进化到那个程度之前先 ...
利维坦种族为了避免银河里的其他有机生命陷入智械危机而毁灭，所以设计了机械生命收割者来处理
但是没有想到收割者得出的结论是，保护有机生命文明的最好办法就是在自我毁灭之前把你灭了做成标本
利维坦一族最终也因此覆灭，而收割者就以此为行动纲领在银河活动了上万年
从利维坦的角度来看完全就是没事儿自己找雷踩的冷笑话
Tring 发表于 2023-6-28 00:40
日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：
因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多 ...
老的游戏还是有的
皇家骑士团嘛
五方势力，两个大国，两个代理人，一个自由军团。
各方在宗教，势力，古魔法挖掘，历史挖掘，和仇恨情感冲突里博弈。
既有大国利益，也有私人恩怨，写的还是很好的。
每个人物都有自己的立场，并不简单的站在初始阵营里。
幻想傳說的達奧斯，為拯救母星而來侵略地球掠奪資源，結果間接讓主角發現地球資源之迷，從而幫助了地球解決了能源危機。自己最後被主角打死後變成肥料，送回母星滋潤萬物了。
这几年的，绯红结系boss？没记错的话boss从头到尾都是为了救自己青梅竹马
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-28 13:17
彻头彻尾的纯恶人太多了，不说远的，就说前几年，16年云南杨清培，杀了自己全家和同门亲戚一共19人，究其 ...
这种情况就需要句老话了：作品需要逻辑而现实不需要逻辑
这种纯粹的恶的化身放作品里会降低作品档次的
眼前一亮的想不起来
但是感觉有很多是那种全程谜语人 , 到头来 就这??? 你一开始说清楚就不会有这么多破事
我宁愿他们写不出东西的时候直接弄个大魔王 , 就纯粹的坏 , 也不想编剧为了让观众猜不到然后弄些站不住脚的东西...
幻想水浒传2
s3080722703 发表于 2023-6-28 11:12
FF14 5.0 的爱梅特赛尔克
作为昔日的旧“人类”想要复活全体族人，复活的手段是引发各种大灾害，会大量伤 ...
其实内核不就是没一点新意的“异族牺牲人类救自己族人”
楼里提到不止一次的幻想传说的达奥斯就在搞这套了，无非是5.0因为编剧偏爱加了太多的面罢了
metalwill 发表于 2023-6-28 10:17
我要得到超越神的力量，然后用来追女神.
By 雷扎德 · 瓦雷斯
这个感觉不错
印象里三角战略就有很好的底子，背景跟设定都非常好，包括反派的设定跟动机，但是到主角团的展开就很让人烦躁
Leliel 发表于 2023-6-28 16:09
利维坦种族为了避免银河里的其他有机生命陷入智械危机而毁灭，所以设计了机械生命收割者来处理
但是没有 ...
有机生命体还是无法理解冰冷机械的功利逻辑
本帖最后由 黄泉川此方 于 2023-6-28 16:56 编辑
既然提到日月就不得不提一下古兹马，他是作为主角的反面设计的
主角刚搬来阿罗拉，就得到了守护神的认可，成了拿到Z手环的成功者
这作的骷髅队，不像前作是想要统治世界的邪恶组织，而是一群无所事事的失败者在抱团取暖
阿罗拉地区的习俗是，所有年满11岁孩子们都必须去挑战诸岛巡礼
挑战成功的可以继续上升当队长，成为赢家组
而挑战失败的就是被隐性歧视的卢瑟
古兹马原本是岛屿之王的徒弟，但他挑战失败了，是“当不上队长的人”，只能在一群失败者里当头
骷髅队就是街溜子，做的最大坏事就是干扰别人诸岛巡礼，占了一个镇子当自己的基地自娱自乐
鉴于警察局就在这个镇子旁边， 他们的行动甚至是被默许的
古兹马没通过诸岛巡礼而得不到周围人的认可，所以他对唯一信任自己的露莎米奈言听计，做大的坏事是帮孩子妈妈把离家出走的女儿绑架回家了
高考18岁定生死也就这么一说，而阿罗拉11岁时就决定你这辈子是不是个卢瑟
他的言行充满了迷茫，自我厌恶和歇斯底里，做坏事的动机是对传统习俗的反抗
打开究极之洞找老公？理事长已经拥有新的小奶狗了
至少在本篇游戏里，究极日月中露莎米奈和老公重逢以后她并不想相认
楼上有人提到了。这种反派还是要去历史题材的作品里找。比如虽然不是JRPG，但是也很J的真田丸：
有没有那种觉得自己巨正义，做的一切都是对的，主角做的都是错的，要为了人类消灭主角的反派