大家还是期待太高了，我就一点儿不期待剧本上能有什么发挥，结果体验下来倒还没那么恶心。
本来这个行业现在想找个好编剧就已经够难了，还是SE这么个连续多年新作品灾难级发挥的选手？
风祭果凛 发表于 2023-6-27 23:57
是啊，这个问题就是所有创作者在开始创作前面临的最大问题——我要写一个什么样的故事？
“什么”两个字里 ...
将国与国之间的冲突、人与人之间的对立和超自然灾害全部归结到一点上，这不就是15的做法，把最终BOSS杀了天下太平
问题是你阿尔蒂玛什么塑造，人亚丹什么塑造
而且就算15采用了这种处理方式，前期流程中与伙伴们一同冒险的那段流程仍然是有意义的，决战前夜诺克提斯带着哭腔说我喜欢你们这帮家伙的时候还是有不少玩家被感动到
但16一转遇事不决打外星人则是将前期好不容易建立起的那种严肃沉重的故事基调毁了个干干净净，连带着编剧想要着重刻画的兄弟情都显得那么索然无味。结合序章时期的故事背景，小克莱夫和小约书亚兄弟情还算是有点动人，但是在编剧表示我不装了我就是要写一个烂俗JRPG样板戏之后我的内心全程毫无波动
而且这游戏里这么多的裸露戏份有必要么，也没看塑造了人物的什么方面
iphone有刘海 发表于 2023-6-28 00:14
而且这游戏里这么多的裸露戏份有必要么，也没看塑造了人物的什么方面
看权游看的
wzh5555 发表于 2023-6-27 22:20
毕竟CID这个角色的存在的意义就是让主角从“个人自我”（单纯为了弟弟为了复仇而活）提升到为更多的他人 ...
希德的定位是爹，不知为何他刚出场的时候拿个苹果啃我就意识到了。生命中缺失的爹再次出现，派给了克莱夫一个任务然后又死掉了，对此克莱夫的回答是复读“我再信你一次”。后面借叔父之口说大公生前也想“建立比较平等的世界”云云（虽然游戏中第一个表现对禀赋者歧视的戏就是在他家门口演的，这治理真失败），这时候两个爹就重合了。
从这里可以看出“为他人活”“建立理想世界”这些大事都是靠给主角派爹灌输进去的，甚至与弟弟的牵绊，源头也是“贯彻彼此的使命”，注入手段堪称爹味十足了。个人以为也算是楼上朋友说的中年男人味的一种体现。
Chiralium 发表于 2023-6-28 00:12
将国与国之间的冲突、人与人之间的对立和超自然灾害全部归结到一点上，这不就是15的做法，把最终BOSS杀了 ...
对，单说剧本目的，我觉得15就是知道自己要写兄弟情，那我就往这个去，就算别的崩了，但这个目的是达成了。
16则是我要写亲兄弟情，但是我还要写其他召唤兽，写妈水晶，写反抗，写着写着就什么都没了（即使兄弟情是这个剧本里占比重比较高的东西了，我依然怀疑兄弟情真的是他最初的核心吗……这个剧本就是让我混乱到这个地步
鉴定为太想写个暗黑沉重的正剧拯救这个IP，结果给自己写崩溃了
风祭果凛 发表于 2023-6-28 00:25
对，单说剧本目的，我觉得15就是知道自己要写兄弟情，那我就往这个去，就算别的崩了，但这个目的是达成了 ...
想写什么和能写什么是两回事，其实流程下来能看得出来是越来越泵不住的。
本帖最后由 wzh5555 于 2023-6-28 00:38 编辑
Licheus 发表于 2023-6-28 00:23
希德的定位是爹，不知为何他刚出场的时候拿个苹果啃我就意识到了。生命中缺失的爹再次出现，派给了克莱夫 ...
开局家门口歧视我觉得倒是好描写，毕竟罗扎里亚模式也只是这个世界当前各种烂模式中相对好一点的，而并不是真正解决矛盾的。
同时交代了2点：“连上限罗扎里亚也就这水平”+“就这半吊子水平罗扎里亚都可以不依赖母水晶实现富裕”。
目的也就是引出后续更能解决矛盾的cid模式。
这里顺便也算是提了一下人的认知局限性，主线里主角应该是说过类似的话“他爹大公在世的时候想要打造的罗扎里亚和CID的理想有相似，但又并不完全一致，但是如果大公知道真相的话应该会和CID做一样的事”
风祭果凛 发表于 2023-6-28 00:25
对，单说剧本目的，我觉得15就是知道自己要写兄弟情，那我就往这个去，就算别的崩了，但这个目的是达成了 ...
就这整部游戏表现的黑深残，还没爱丽丝被神罗抓了，神罗一群部长开会怎么处置爱丽丝那点来的黑深残......
tjc8730 发表于 2023-6-27 23:15
男主身上的工具人属性太强了，被剧情推着走，纯粹是编剧手中的提线木偶，缺乏鲜活感。由于男主跟boss们的 ...
其实还是日常部分（不指跑腿任务）太少太闷，楼里有人提到叔父的互动部分，让主角看起来像个活着的人就是这么回事了。前面也有说改支线和部分主线流程才能解决的问题。
坛友们感觉多少都有点喷不到点上，它剧情最大的问题是很多重要的世界观和主线补充放在了大后期的支线里，就看下来坛友们的评论多少感觉都是打到最后没有心思去清支线只想快快打完主线结束粪一般的体验
主线都恶心到这样了还做支线？当一个故事已经彻底暴漏了他的编剧水平，那么在得知这个编剧是个纯菜鸡的情况下你还会对他笔下的世界观感太大兴趣吗？
tmd，前广怎么拉成这样子？！
本帖最后由 F1andre 于 2023-6-28 01:01 编辑
其实当大公被瞬间砍头，男主看着弟弟被自己杀死时喊出“你这怪物，我绝对要杀了你”的时候我真的觉得这作剧情有了
当男主屁话不说手刃队长救出希瓦，被裹挟在四国政治斗争中却一心复仇时我真觉得这作剧情要把之前那些俊男靓女谈恋爱拯救世界从纬度上爆杀了
所有的这些基调、感觉、氛围，都在“五年后”那彻彻底底的jrpg恶臭样板戏下毁得一点不剩了
**男同编剧
干脆把男主身世降格为养子，约书亚变成妹妹，删掉吉尔就好了
你都把大量的通马桶做到主线里了还要我去支线认真的通马桶？搞笑吗？
你就不能把主线故事剧情发展做充实做圆满吗，非要去通马桶？
到每个地方第一件事找当地接头人，接头人说好我知道你是希德你要帮我通下马桶
本来可能做成波澜壮阔又紧凑的剧情就被主线的这些垃圾任务给打断的一点氛围都没有了
这里点名一个希德女儿造零件的任务，一开始建工坊我还以为是开放新功能增加一点新的要素，没想到这也是纯纯的通马桶任务，就是为了人家愿意，希德死了 五年之后上来先通马桶是吧。
而且在各种地方各种人物死的也是处理的非常草率，导致人物的形象缺乏厚度和立体的感觉，不死鸟之门老国王被杂兵A一刀秒了，当时我就想到了15里老国王是怎么庄严战死的，你16里的大公就被杂兵A一刀秒了
然后希德也是在显化状态下被提丰一个波直接秒了，后续交代也是十分草率，这样的剧情表现怎么可能让人感兴趣啊。
叙事的手法也是云里雾里，为了伏笔而伏笔，迦楼罗人柱力被GANK了，一转头胡歌就收到头了，这剧情构造就是为了让胡歌去复仇，结果见到克莱夫之后呢？哦，我知道先代希德死了，但是你也得死，然后克莱夫就莫名其妙把杀了风女的锅揽到自己头上了，然后两个人就啊啊啊啊啊啊啊啊啊我要杀了你，这他妈是什么脑残剧情表现啊？
说实在的，这B游戏吹召唤兽场面的演出表现啥的我可以理解你可能不知道阿修罗之怒，吹战斗系统和手感的我可以理解你不是动作游戏玩家，这B剧情真的洗得动吗？
elshaddai 发表于 2023-6-28 01:03
干脆把男主身世降格为养子，约书亚变成妹妹，删掉吉尔就好了
妹妹？你不知道现在有不少人在嗑兄弟骨科的吗，具体是哪个群体我就不说了
这约书亚的死，可以算自杀吗？
Chiralium 发表于 2023-6-28 00:12
将国与国之间的冲突、人与人之间的对立和超自然灾害全部归结到一点上，这不就是15的做法，把最终BOSS杀了 ...
沒玩16所以不清楚
15最大的缺點就是只是做了王子單一方面視點，其他支線及同一時間另一主線露娜編等都全部都沒做出來，劇中已多次提到露娜都是同一時間在本大陸多處幫王子挖坑(被王子更早找到除火外的6神請求借力)，甚至去了神影島，還有大舅的5封信...
15本身在起承轉合方面還是能說通的，只是它做了標題和大綱但沒做到內容，ED就算最後是1+3人全滅，但世界已經救回來，奪回了希望終於見到日出
小說已經是另一世界線，和遊戲也有衝突，設定集因出得太早也沒算在內，所以就算了
v13那套原设我感觉可以救一下。克莱夫吉尔双主角双线并行。改成弟弟被铁王国奴役，哥哥被奴役做刺客差点失手再次杀掉弟弟。吉尔觉醒爆种走女王路线，奥丁是吉尔的暗黑骑士。最后发现吉尔其实是被奥丁精神控制，因为奥丁喜欢吉尔。主角和弟弟一路上破坏水晶，但一直被吉尔作为反派克制（冰克火这么简单的道理），但更克制克莱夫的是他幼驯染对吉尔的感情。最后解除控制，吉尔亲手把奥丁杀死，奥丁心死放弃抵抗，克莱夫拿到最后王牌。最后吉尔克莱夫冰与火之歌爆杀ultima通关撒花。
最让我难受的不是一坨屎的叙事节奏，我从根本上就无法接受这作的大纲
想想这游戏还特意做了薇薇安和说书老头这两个npc就可笑，随着剧情越来越推进，创作者的一个自嗨的设定厨形象就越来越清晰。
—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
suzakushi 发表于 2023-6-28 01:44
想想这游戏还特意做了薇薇安和说书老头这两个npc就可笑，随着剧情越来越推进，创作者的一个自嗨的设定厨形 ...
本来大地图就给我一种三角战略的感觉了，每次过场薇薇安的那个介绍简直就跟三角战略一毛一样
明明是老头一个人可以完成的事情非要再来一个薇薇安，而且本身老头的设定也是很奇怪，希德出去转了一圈碰到的东西告诉他，他的知识量提升了，但是剧情上还是他去查了书，看书这件事情就更突兀了
“我在记载中没有见到阿鲁迪玛”给我的感觉就是您搁着WORD文档直接查找阿鲁迪马内容为0呢。。。
金馆长 发表于 2023-6-28 01:59
本来大地图就给我一种三角战略的感觉了，每次过场薇薇安的那个介绍简直就跟三角战略一毛一样
明明是老头 ...
打完泰坦，刚从那个气氛中回来，看到的是密密麻麻的注水支线，如果再安排几分钟的NPC纯站桩对话交代目前的世界局势来承接主线剧情，整个体验的断崖感会更加严重。
薇薇安PPT就是这么一个体感的缓冲。即便这样断崖感还是很严重
wzh5555 发表于 2023-6-28 02:08
打完泰坦，刚从那个气氛中回来，看到的是密密麻麻的注水支线，如果再安排几分钟的NPC纯站桩对话交代目前的 ...
我觉得本身需要安排一个专门的NPC交代世界局势就是一件非常愚蠢的事情。
这5年里主角又是一睡不醒的，还要找个老师老专门上课，很多游戏的做法是接主线任务，在主线任务的路上通过亲友间的对话直接或者间接的来交代一些重要的玩家应该知道的过去的事。
一个专门的NPC来讲解故事只能说明你这个叙事手法烂到家了
本帖最后由 wzh5555 于 2023-6-28 02:28 编辑
金馆长 发表于 2023-6-28 02:14
我觉得本身需要安排一个专门的NPC交代世界局势就是一件非常愚蠢的事情。
这5年里主角又是一睡不醒的，还 ...
5年后这里我倾向于应该是砍掉大片内容了，建立新藏身处可能原始是可操作的过程。所以就完全没准备如何交代5年信息差的办法。砍掉内容之后，要再补上自然的交代方式又成本太高，于是直接草草了事了。
至于薇薇安PPT这部分最好的办法还是上CG，因为其中包括地理信息的交代，光文字或对话不一定说得清。
金馆长 发表于 2023-6-28 02:14
我觉得本身需要安排一个专门的NPC交代世界局势就是一件非常愚蠢的事情。
这5年里主角又是一睡不醒的，还 ...
要么是对自己的世界观不自信，自己也知道就自己这个b主线打完鬼知道世界形势发生了什么变化——虽然说薇薇安真的就只是把主线发生的事总结一下，主角们做的事情的深远影响是半点也没有。就这还做个时间轴，他们资源看来是真不少
要么是设定厨的自high，觉得我设定做这么吊大家一定都得来看看。
不然我也想不出薇薇安这个角色的意义，这角色还是五年后新出的，三句话交代了来历，后面再也没有对实际剧情推动产生一点影响。
风祭果凛 发表于 2023-6-28 02:33
要么是对自己的世界观不自信，自己也知道就自己这个b主线打完鬼知道世界形势发生了什么变化——虽然说薇 ...
后面每次推动剧情都要去找这个B聊一次，然后她还会说开始上课吧，**谁啊给老子上课
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-27 21:10
这就不得不吹一些crpg了，会在这种脑瘫汴京的时候提供给玩家直接硬怼过去的选项
当然像阿修罗之怒那样允 ...
甚至有些CRPG我会在看了半天辩经文本之后感觉对面就是个若至，于是读档后见面强行攻击开打，这么打完简直神清气爽（这里点名批评反面例子永恒之柱2
金馆长 发表于 2023-6-28 02:14
我觉得本身需要安排一个专门的NPC交代世界局势就是一件非常愚蠢的事情。
这5年里主角又是一睡不醒的，还 ...
然而实质上薇薇安根本就没有交代清楚什么东西，就是复读了一下玩家融操作主角期间做了啥
实际上玩家没操作的5年期间主角做了啥和成长就是依靠你说的和npc对话透露的。
之所以大家还是觉得不行是因为靠这些信息根本不足以支撑玩家了解5年间搞了啥，主角的成长历程也是个缺失的。
本质问题还是编剧的水平不行，无法把这些信息有效的传递给玩家，至于这个编剧用了哪种手法那并不是关键点。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这作虽然怪异，但是融入了日本的价值观。大背景是在美国的庇护下，各个附庸国想炸水晶而不能的扭曲心理。
感觉不如游戏王v6
保不齐还是日本老风俗，战斗是男人的事，女人少掺和
我老觉得SE在内核上十分、非常的保守，完全是个守旧派
风祭果凛 发表于 2023-6-28 00:25
对，单说剧本目的，我觉得15就是知道自己要写兄弟情，那我就往这个去，就算别的崩了，但这个目的是达成了 ...
既然要写正剧就写正剧，但是中途一转王道JRPG就有点绷不住了
destroyworlder 发表于 2023-6-28 08:53
感觉不如游戏王v6
一同吃泥台词那么多，对标的是a5
可别提兄弟情了 不是替15翻案
但论兄弟情我感觉都不如15
先不说脑壳疼是死了老婆才只剩下兄弟情 至少大部分流程兄弟都是跟着一起跑有交流的
你16兄弟俩人还要避着不见面 一共没几段剧情在一起过
同样是自我牺牲 人家伊格尼斯瞎了眼做到了啥
约书亚搞个封印自残最后也不知道有啥作用
セト 发表于 2023-6-28 09:36
可别提兄弟情了 不是替15翻案
但论兄弟情我感觉都不如15
直男是不会理解腐女的high点的
16不是兄弟情，是骨科哈哈哈
15我觉得就是很传统的基友配置，我当年玩通关的时候本来也觉得那样了，最后选照片翻看的时候看到一路的点点滴滴还是挺触动的，15这点确实做得挺好。