内裤门评王国之泪:超越旷野之息的决心，以及方法
本帖最后由 pzk 于 2023-6-18 10:13 编辑旗舰评论：https://necromanov.wordpress.com ... %e6%96%b9%e6%b3%95/知乎：https://zhuanlan.zhihu.com/p/637044213
文章发了好多天了看泥潭没人转我就转发一下，想看看大家的评论。
虽然泥潭对这位一直是褒贬不一，不过我觉得文章里很多地方多角度分析事物，还是能给我启发的。
例如这篇文章就从steam的tag来分析游戏的流行趋势推断王国之泪的创作意图来源（虽然我更认同知乎上的一条评论，“其实比起Steam上那一堆日本不太流行的游戏和TAG，可能另一组关键词更能解释王国之泪中各种能力的出现：我的世界+Hololive”）、由通天术主导的关卡设计理念影响了整个地图的构造等等。
文章里还说到“每一把武器和余料组合后的造型、性能、长短，几乎都是单独建模制作的”，这点我觉得有点过于不可思议了，有独立建模的应该只有那几把常见武器+几个怪物素材的组合，其他基本都是给武器设计一个粘合点再把素材模型动态地拼上去的，例如黄昏剑天空剑等武器就是这样，粘上素材就特别丑……。
本帖最后由 nwplsh 于 2023-6-18 10:17 编辑
余料建造之后的武器背在背上，拿在手里是两个不同的大小，然后单手剑，双手剑和枪的余料后模型也不一样，应该是按一个公式自动生成的，不可能是一个一个拿手调的 少看知乎粪坑
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 但凡看过别人在海拉鲁用自行车拉香蕉，就会明白王国之泪一开始就是往短视频传播领域去设计的，好玩的已经不是游戏本身，而是如何用游戏内容去创作 hololive不是虚拟主播吗，怎么跟游戏设计扯上关系的 加个究极手就变开放世界生存制造了。。。只能说你开心就好 内裤们哪时候回去更暴风雨中的蝴蝶 kaildo 发表于 2023-6-18 10:43
hololive不是虚拟主播吗，怎么跟游戏设计扯上关系的
我猜大概意思是这些管人直播游戏喜欢整活，给了任天堂一定的启示，所以整个王国之泪的一大设计方向就是整活特别容易出效果？ 本帖最后由 nwplsh 于 2023-6-18 10:56 编辑
我不是游戏设计专业的，他讲的大部分我也不懂 但是有一条说的挺好的，任何一个好的游戏设计师都是资深的玩家，不存在自绝于游戏玩家和其他游戏闭门造车的开发方法，我记得青沼英二说过他们部门有一些人专门玩各种主流游戏然后总结灵感 编辑抽风了 契合短视频倒是真的，也不知道老任是有意还是无意。开发世界生存建造就有待商榷，王泪生存部分做的挺轻度的，除了赶路以外究极手没太在生存方面提供帮助（虽然也可以刷米刷鸡蛋什么的），更多的是用建造来解谜。不过建造这块王泪调节的确实好，操纵杆这种俺寻思之力到底怎么实现的想想就头皮发麻。除了没有六轴旋转基本没有槽点 Khellendros 发表于 2023-6-18 11:00
契合短视频倒是真的，也不知道老任是有意还是无意。开发世界生存建造就有待商榷，王泪生存部分做的挺轻度的 ...
操纵杆大部分时间都能符合我的“俺寻思”真的很舒服，好想要一个能做塞尔达的脑子
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 这个其实有点道理的
当时藤林就是拿野炊整活的短视频给青沼看，说服他做究极手能力的
Khellendros 发表于 2023-6-18 11:00
契合短视频倒是真的，也不知道老任是有意还是无意。开发世界生存建造就有待商榷，王泪生存部分做的挺轻度的 ...
重点还是冒险，就像你说的这些地方做的太多会影响节奏。 怎么会是单独建模的，只是对象属性写得好吧，把类型和功能分好，用类似纸娃娃的系统把余料穿上去，最终肯定是需要微调的，但一个个建不可能 我怀疑内裤门已经有段时间没做过一线游戏开发了，之前看死亡搁浅还是哪个也发现他对现在的技术发展没啥认知
—— 来自 S1Fun nwplsh 发表于 2023-6-18 10:54
我不是游戏设计专业的，他讲的大部分我也不懂 但是有一条说的挺好的，任何一个好的游戏设计师都是资深的玩 ...
当初野炊获goty的时候有文章就说青沼根本不玩别的游戏，也不知道自己做的游戏有多屌，塑造了一个木匠转行变成游戏仙人的神话，不知道是什么目的。 pzk 发表于 2023-6-18 11:20
当初野炊获goty的时候有文章就说青沼根本不玩别的游戏，也不知道自己做的游戏有多屌，塑造了一个 ...
但他就是仙人吧，起步就是织梦岛，时光之笛已经扛大梁了
青沼自己玩游戏估计就老滚5什么的，和樱井这种什么都玩的没法比
但任天堂做游戏从来都不是一个人说了算，究极手的胶水痕迹青沼不想留，还是被其他人要求留下来了 余料建造最丑的就是武器插武器了，中心点都完全不对呀，全特么歪的，按理说建模本身都有中心点的，就原样按上去不可能歪成这样啊，难道是故意调歪的 本帖最后由 downnote 于 2023-6-18 11:55 编辑
看脸 发表于 2023-6-18 11:43
余料建造最丑的就是武器插武器了，中心点都完全不对呀，全特么歪的，按理说建模本身都有中心点的，就原样按 ...
武器合武器可能是故意做成用胶带把两个缠一圈凑合用的味道吧。就是为了搞笑。
要帅和酷就没必要武器合武器了，也还是有很多好看的素材可以弄。
啊对，这么说起来我对余料建造有个觉得要改进的就是没有长柄镰刀的动作模组，导致白银蜥蜴明明是个镰刀头，跟枪合起来就只能戳不能挥，纯属样子货。
要挥还就只能合在剑类武器上，这么个小短柄拿着也不帅啊 本帖最后由 junqqq999 于 2023-6-18 12:03 编辑
刚通关王国之泪，所以能出来说说了。要我评价王国之泪，我不会把王国之泪放的比荒野之息高。荒野之息是那个时间点综合最完美的游戏之一，王国之泪再荒野之息基础上重做了技能和装备系统，很有诚意了，给我的乐趣和荒野之息是同等的，但是没有更强~~~最能说的就是究极手+左纳乌这套建造系统，给游戏带来全新玩法，但我没怎么好好研究，现在准备二周目攒够电池再细玩。能感觉到这部分乐趣全新的，但也跟原来荒野之息的冒险感有割裂~~~~总之，不想拿王国之泪去比较，有趣就好~~
契合整活同意，而且这点确实是有利有弊而非百利无一害，王泪玩起来就象是把前作拿来预料建造了的一个大型试验场 nwplsh 发表于 2023-6-18 10:54
我不是游戏设计专业的，他讲的大部分我也不懂 但是有一条说的挺好的，任何一个好的游戏设计师都是资深的玩 ...
但是青沼英二进任天堂之前几乎没玩过游戏啊，他进去也就画封面和图像设计之类的工作，带小组做了一个不知名游戏后就被宫本茂相中，去执掌时之笛的关卡了。当然木匠的说法比较扯淡，人家毕竟是东京艺术大学的高材生 麦块➕猴楼是什么神秘加法？ woui003woui 发表于 2023-6-18 12:32
麦块➕猴楼是什么神秘加法？
也没什么神秘的。
头部主播，一头扎在mc里几千小时，还有人看。本身就是很有价值的现象。
王泪学不了观赏性最高（观众最多）的高强度pvp游戏。
但是下一级的沙盒（地表），生存建造（地底）的模式，基本是有意为之的 别说游戏开发了，我都怀疑内裤门现在是用什么心态在打游戏
—— 来自 S1Fun 据我观察这个人就是不玩游戏的。早几年马力欧的文章，他还一本正经地说因为太难了，一部马力欧都通不了。这还不是说通关以后的关卡，第一次出STAFF的流程他都打不通，还谈啥游戏啊。我那几个不玩游戏的蓝海盆友，一起玩嘻嘻哈哈几天就通了，他一个专业人士这都做不到？ pzk 发表于 2023-6-18 11:20
当初野炊获goty的时候有文章就说青沼根本不玩别的游戏，也不知道自己做的游戏有多屌，塑造了一个 ...
青沼不是美院毕业的么，咋成木匠了，看一下百度百科都不至于信这种吧.. 本帖最后由 禾芙绿豆沙 于 2023-6-18 14:42 编辑
nwplsh 发表于 2023-6-18 14:12
青沼不是美院毕业的么，咋成木匠了，看一下百度百科都不至于信这种吧..
应该不是木匠出身，而是“木匠世家”出身，从小就接触过不少木工活，所以对结构啥的感知能力比较强吧；而且根据访谈和百科来看，他在加入任天堂以前确实是从事类似木匠的工作（。 这篇文章不太行，关于王国之泪在沙盒建造方面的评价确实没太多人提过，但像瞎吹余料建造和无滑翔伞通关的开发成本这种，更多的给人感觉是拍马屁拍到马腿上了，完全论述错了重点
Khellendros 发表于 2023-6-18 11:00
契合短视频倒是真的，也不知道老任是有意还是无意。开发世界生存建造就有待商榷，王泪生存部分做的挺轻度的 ...
并不是，生存游戏的趋势就是轻度生存，饿不死已经是2021年后火爆的生存游戏的标配了，早期那一套多种生体指标每一项监控不好都得死的生存游戏只有老一代靠口碑能活，新游戏还这么搞的基本出就死 theyoung 发表于 2023-6-18 14:12
据我观察这个人就是不玩游戏的。早几年马力欧的文章，他还一本正经地说因为太难了，一部马力欧都通不了。这 ...
因为他以前不玩任天堂游戏，结果当年红绿帽两款是当年爆款他当然也要写喽，但肯定没时间补系列前作，而他长文风格肯定要对游戏系列追根溯源，结果就是写出来一看就有种对于系列不懂装懂的感觉。就像攻壳翻车一样，其实写评测也别装专家，总有没涉猎的类型。 禾芙绿豆沙 发表于 2023-6-18 14:37
应该不是木匠出身，而是“木匠世家”出身，从小就接触过不少木工活，所以对结构啥的感知能力比较强吧；而 ...
青沼木匠说，大概是因为他面试拿自己做的木工机关玩具去还有早些年想跑路的时候说要回去做木匠结果没跑成吧 本帖最后由 pf67 于 2023-6-18 16:02 编辑
nwplsh 发表于 2023-6-18 14:12
青沼不是美院毕业的么，咋成木匠了，看一下百度百科都不至于信这种吧..
他自己就是热爱玩各种机关人偶啊，大学毕社都是用的这些毕业的，所以后来宫本茂才会提携他去做时之笛的地图大迷宫
当然直接说就一木匠那就是管中窥豹了
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 chizuru 发表于 2023-6-18 15:20
因为他以前不玩任天堂游戏，结果当年红绿帽两款是当年爆款他当然也要写喽，但肯定没时间补系列前作，而他 ...
90年代就玩SFC的北京孩子到你这成不玩任天堂游戏了 makece 发表于 2023-6-18 16:13
90年代就玩SFC的北京孩子到你这成不玩任天堂游戏了
SFc和任天堂游戏没什么必然联系吧？
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play 洪水熊猫大势去 发表于 2023-6-18 16:23
SFc和任天堂游戏没什么必然联系吧？
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-pla ...
专打第三方是吧，你觉得只打第三方的概率大吗 话说看了才知道原来滑翔伞可以不拿也能通关的，震惊到了
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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