90年代就玩SFC的北京孩子到你这成不玩任天堂游戏了
他讲奥德赛时提及阳光，银河，马三世明显是没怎么玩过。 theyoung 发表于 2023-6-18 14:12
据我观察这个人就是不玩游戏的。早几年马力欧的文章，他还一本正经地说因为太难了，一部马力欧都通不了。这 ...
不细看问题也不大吧，3d马难度全面降低也是从银河开始，然后3d land/world到奥德赛主线难度一路下调。
但实际上我感觉银河本身难度也不算低了，通不了我觉得也可能。。。考虑到内裤门打野吹还要等switch，我怀疑他就没有wiiu，对3d马的记忆还停留在银河 我最佩服内裤门的一点就是能写那么多车轱辘废话 本帖最后由 cqx7133 于 2023-6-18 17:45 编辑
a-ha 发表于 2023-6-18 15:15
这篇文章不太行，关于王国之泪在沙盒建造方面的评价确实没太多人提过，但像瞎吹余料建造和无滑翔伞通关的开 ...
我没看到作者吹开发成本，整篇文章两万余言只有四处提到成本，一处究极手 一处余料建造，根本没有滑翔伞。
文章只提了究极手 余料建造这样的功能想要一个好的体验实现起来很难，开发时因此做了大量的精力调整。这难道不是事实吗？
“于是，看起来朴素、容量低、发售早的塞尔达三角力量，又一次和中国主机玩家的主流选择擦肩而过，绝大多数玩过这个游戏的国内玩家恐怕都是等到GBA复刻时代才玩到这款游戏的（包括我在内，穷困的我当时并没有钱购买SFC、磁碟机和光碟机）”，这话可是内裤门自己说的，所以90年代就玩sfc的又是哪个平行世界的内裤门？ cqx7133 发表于 2023-6-18 17:39
我没看到作者吹开发成本，文章只提了究极手 余料建造这样的功能想要一个好的体验实现起来很难，开发时因 ...
所以我没说他说的错，只是说“论述错了重点”。
主要你就吹开发上怎么怎么苦劳，也证不到他“超越旷野之息的决心，以及方法”的这个结论上去，这导致整篇文章都有点牵强。或者说我认为吹王泪是与野炊制作方向上完全不同的超越之作，所以从生存建造开始吹是开了个好头，但是实际落在这游戏开发上废了多少成本就不行了。 GuardHei 发表于 2023-6-18 17:36
不细看问题也不大吧，3d马难度全面降低也是从银河开始，然后3d land/world到奥德赛主线难度一路下调。
但 ...
银河1时还没死多次出辅助过关系统，有些关比如飞行紫币现在记忆里确实很难，但都在后期。 88ace88 发表于 2023-6-18 17:45
“于是，看起来朴素、容量低、发售早的塞尔达三角力量，又一次和中国主机玩家的主流选择擦肩而过，绝大多数 ...
机厅啊，90后又有几个家里给买PS2的 王泪的建造系统确实本应非常有意思。遗憾的是以我个人体验为例，这个系统并没有被突出来成为亮点，而是被其他的游戏内容掩盖了。材料的紧缺和大量任务与收集需求对时间的挤压使得我在前70h左右的游戏中也没有去琢磨各种偏奇科技，用上zonai device去完成一些基础需求（爬高跳远）的次数大约只有20次，且倾向于建造重复的东西，以解决问题为主。更别说建造的东西会被进神庙等经常的操作刷新没这点，非常打击建造积极性。 makece 发表于 2023-6-18 17:53
机厅啊，90后又有几个家里给买PS2的
那你是不是也应该拿点内裤门90年代在机厅大玩sfc上的任天堂游戏的证据来看看？ 余料建造这个就应该单纯是每个可以用来合成的object都有一个“合成后的scale”的属性吧，填合成效果的时候就能顺便填了 内裤门最大的问题是红了（或者说为了红）之后开始大量涉猎自己不清楚的领域，尤其在评论日系开发商的游戏时经常是长篇累牍的车轱辘话里夹杂大量低级错误。
欧美游戏关于数值设计这块他还是有东西的，但是写这块知乎群众又不爱看…… 利维亚的白狼 发表于 2023-6-18 18:01
王泪的建造系统确实本应非常有意思。遗憾的是以我个人体验为例，这个系统并没有被突出来成为亮点，而是被其 ...
确实，很多时候觉得组个车就赶一会路，不仅亏材料，而且也觉得省不了多少时间。真该给个储存一个当前造物并随时召唤的功能，就像野炊的摩托车一样。 pzk 发表于 2023-6-18 11:20
当初野炊获goty的时候有文章就说青沼根本不玩别的游戏，也不知道自己做的游戏有多屌，塑造了一个 ...
之前好像也有传说任天堂招人喜欢招不玩游戏的素人来着。 pzk 发表于 2023-6-19 12:02
确实，很多时候觉得组个车就赶一会路，不仅亏材料，而且也觉得省不了多少时间。真该给个储存一个当前造物 ...
和朋友讨论过这个问题，抛开机能不说，主要是设计问题
目前建造功能很明显看出来设计就是让你局部用的。所以能大范围垂直移动的装置（翼，热气球）都是远低于其他装置的耐久，垂直机动的电池消耗也大了很多。明显就是限制你组一个装置到处用。
否则举个反面例子，随手组一根特别长的梯子，如果可以随身带的话，那整个地图设计基本就不存在了，逃课太容易了。
当然他也不是完全阻止你逃课，你也可以直接用蓝图复刻，但是相对而言复刻一定要消耗资源（矿或者装置储备）至少能避免被无脑滥用，让玩家在逃课之前先想想资源值不值得用
—— 来自 S1Fun loneblade 发表于 2023-6-18 17:39
我最佩服内裤门的一点就是能写那么多车轱辘废话
沉浸在自己意淫的世界是这样的，能幻想出2017年玩家还在讨论大众能否接受开放世界游戏 downnote 发表于 2023-6-18 11:52
武器合武器可能是故意做成用胶带把两个缠一圈凑合用的味道吧。就是为了搞笑。
要帅和酷就没必要武器合武器 ...
致敬黑魂3
没有镰刀的专用动作，所以镰刀枪也就只能戳戳戳
如果真是一个一个做的话，您添堵的工作人员搞不好真能多加一个月班给特定材料加上专属动作... 设计时有没有可以考虑过网络短视频病毒营销我不清楚，游戏演示刚出来时想到mc和万千种变化也正常。
不过实际玩后的感受是本作依然是继承野吹扎根于探索，在搭积木方面开了扇小窗但本身是十分克制的。你建造的东西只能以图纸形式保留，互动的物件和你所在的场景大地本身是绝缘的，系统上也没有逼迫你去积极的创造和改变世界（随机地貌+饥饿健康值），你想走笨办法土办法一样行得通，远谈不上生存建造，探索依然是主旋律，建造拼接只是为你的探索增加几个可选维度罢了。
管人？管人播什么都有人看的，mc无具体目标行动自由可以联机方便边打边聊罢了。
LilighT 发表于 2023-6-19 13:53
沉浸在自己意淫的世界是这样的，能幻想出2017年玩家还在讨论大众能否接受开放世界游戏 ...
不一定准，我大概看了一下猜他指的是野炊立项阶段那会，2012年左右，那时候gta5和巫师3还没出来，属于各大厂商都往开放世界这开始发力的时期 Renkonsai 发表于 2023-6-19 14:03
致敬黑魂3
没有镰刀的专用动作，所以镰刀枪也就只能戳戳戳
还好还好啊哈哈，其实也就长柄镰刀这个味道没到位导致无法cos死神令人想吐槽。锤子也是大剑小剑装个锤头就变成锤子，但装在枪上也只能戳。因为锤子和剑动作模组不矛盾，显得枪看起来特别吧。除了这些大多数时候还是功能与形态合一的。
真要一个个做也没必要，加这一两个特别的就行了。
不过如果真要搞，我更喜欢实装些乱七八糟的东西，比如拖把饭勺船桨什么的。 感觉他还是欧美策略游戏经验比较丰富，日系动作游戏跟他的偏好正好是反着来的，口胡很正常 downnote 发表于 2023-6-18 11:52
武器合武器可能是故意做成用胶带把两个缠一圈凑合用的味道吧。就是为了搞笑。
要帅和酷就没必要武器合武器 ...
武器合武器，玩到后面感觉就两个作用，不能修的武器当余料合成给章鱼哥修理。
实用度不高的系列联动武器，丢了可惜，放背包浪费空间，现在可以余料合成挂在武器架上了，9个武器架挂满还可以附在盾牌上挂，这下松鼠症再也不用纠结背包整理了 利维亚的白狼 发表于 2023-6-18 18:01
王泪的建造系统确实本应非常有意思。遗憾的是以我个人体验为例，这个系统并没有被突出来成为亮点，而是被其 ...
可以把龙素材黏在装备上，龙素材的优先级特别高，这样基本不会被刷新掉了 makece 发表于 2023-6-18 16:53
专打第三方是吧，你觉得只打第三方的概率大吗
我觉得还真有可能。我9X年被表哥带去包机房的时候，边上SFC都是在玩炸弹人之类的，根本没有老任第一方。我也爱看他们PS打生化，不看SFC的 不知道塞尔达下一作是王泪的加强版还是另起炉灶换种画风？ yla 发表于 2023-6-19 17:14
我觉得还真有可能。我9X年被表哥带去包机房的时候，边上SFC都是在玩炸弹人之类的，根本没有老任第 ...
sfc传入国内那会，老任第一方应该都已经备战n64了
国内sfc机房，最多的都是打实况足球，确实有可能sfc就没接触过任天堂一方游戏。
不过这也不是不懂硬聊的理由吧 svmkty 发表于 2023-6-19 17:14
不知道塞尔达下一作是王泪的加强版还是另起炉灶换种画风？
肯定是整个游戏全新设计的，就大陆名字叫海拉鲁，还沿用野炊地图那任天堂要被钉在耻辱柱上了，玩家们都不会买账了 svmkty 发表于 2023-6-19 17:14
不知道塞尔达下一作是王泪的加强版还是另起炉灶换种画风？
毫无疑问是另起炉灶了，王泪访谈制作组他们就说“在原有世界加入新要素比从头开发更困难”。我相信他们不会在王泪之后再基于这两作的世界开发新作，给开发添加更多的难度了。另起炉灶明显更加轻松。
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 八神 发表于 2023-6-19 17:12
可以把龙素材黏在装备上，龙素材的优先级特别高，这样基本不会被刷新掉了 ...
居然还能这样啊，我下次试试 有点比较赞同就是后期重复的问题（虽然王泪的后期估计也160小时了）。
荒吹和王泪都有后期数值积累过多而得不到释放的问题（当然别的游戏也有），到通关背包里有1w件一辈子可能都在也不会用的东西本来以为老任在王泪里找到了解决办法，结果打完感觉更甚了。
解决方法倒是也有，其实老任也做了，像地下就很好发挥，在一些区域完全可以做的更有设计更凶险，但实际后期还是不太行。并且既然生存建造的内容都做了并且做的这么完善，不如把自动化产线也做进去（其实也就临门一脚，现有设计甚至已经能模拟出一部分来了，地下完全有空间去释放这套设计，甚至监视要塞这钟据点看名字都很适合这套东西）。
可能归根结底，还是ns性能太弱了，毕竟组件数量都受明显限制，老任你罪大恶极
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