次世代快三年了，又有人翻出来DF视频来PS5/Series机能大战了
本帖最后由 泰坦失足 于 2023-5-10 09:11 编辑https://www.bilibili.com/video/BV1Ah4y1n7Pm就是他们weekly座谈会时候说到的，没怎么涉及硬件性能和软件开发实现，要是仔细重新回顾数毛大战估计能做个DF特别篇长视频还带上中下的。
省流: 大前提对大多数游戏而言PC版是必然要出的，那PS5和DirectX迥然不同的API要重新适配，Xbox的API首先就是DX API，PC版能直接丢过去就跑，其次自定义程度和修改底层能力更小，里面有人说现在DX的光追API还是个黑盒很难自定义调试。
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=36229470 里还有人记得VRS和Series机器学习超采样能力，我哭死。PS5到底能不能VRS以及VRS到底是不是一个杀手级能力在两大主机上市后都没人提了，就连搜“PS5 VRS”都搜不到有多少资料，Xbox至今官方举例说的有VRS的游戏也只有Series版战争机器5/战略版/Doom 永恒/以及不知道为什么会和以上几位计算机图形学灯塔在一起的光环无限等。现在的主流方案都是PC/主机上全局低分辨率渲染然后统一DLSS/FSR了。顺便一提Series自己的机器学习超采样也没影了。
ps5可以vrs，但是是基于软件的vrs。
—— 来自 S1Fun destroyworlder 发表于 2023-5-10 09:13
反正以后老黄要搞云游戏技术提供了，不会卖显卡给臭打游戏了
前有挖矿现有新一波AI风潮，老黄都笑不动了。CUDA才是真正的护城河 本帖最后由 GuardHei 于 2023-5-10 09:28 编辑
那个自定义还有光追api能力那段你理解错了
意思是说因为series允许直接用最基础的dxr1/1.1光追，所以可能有的开发者直接扔过去而没有特别优化，不是不能优化。这就类似xbox one允许dx11，所以你也可以不为引擎添加dx12支持直接用dx11，能跑，但是很多底层优化就没做。
当然上述都是df自己的猜测。
我个人觉得主要是根据装机量分的开发资源，项目管理导致的
—— 来自 S1Fun 之前的死亡空间re就用了vrs，ps5版也确实出了问题。不过总的来说还是无关痛痒。 VRS有例子啊 年初的死亡空间重制版 XSX的硬件VRS比PS5软VRS效果好 数毛社的视频 https://www.youtube.com/watch?v=JpqAAOgUrCg GuardHei 发表于 2023-5-10 09:26
那个自定义还有光追api能力那段你理解错了
意思是说因为series允许直接用最基础的dxr1/1.1光追，所以可能有 ...
我还看到有种说法是PS5的CU和PS4保持一致，所以在开发跨世代游戏时优化更方便？ 说到底还是个钱字 PS5装机量多 游戏贵 开发商收益更多 开发资源就会倾斜 很自然的事情 事实证明性能略强没有批用，第一方阵容xbox至今像坨屎 火鸡味锅巴 发表于 2023-5-10 09:38
事实证明性能略强没有批用，第一方阵容xbox至今像坨屎
我体感21年那批第三方游戏很多数毛XSX还是强的，到了22年底23年初 XSX上一堆卧龙凤雏 木卫四协议（光追）、狂野之心（帧数低）、霍格沃茨遗产（帧数低）、原子之心（掉帧）、幽灵线东京（帧数低）、生化4（首发画质高帧数低） dx12就是因为贴底层才被人说难用的啊，不贴近底层可还行 GuardHei 发表于 2023-5-10 09:26
那个自定义还有光追api能力那段你理解错了
意思是说因为series允许直接用最基础的dxr1/1.1光追，所以可能有 ...
用户/微软/开发者都觉得Xbox主机是个Windows游戏PC的子集。价格越少，责任越小。 塞尔尼在催眠讲座里提过，PS1开发者学习期(time to triangle) 1-2个月
PS2，3-6个月；PS3,6-12个月；PS4，1-2个月，PS5目标是小于1个月
塞尔尼早年在PS3时代被叫去日本总部做PS3软硬件对接工作，1个月不到的时间能把cell吃得七七八八，交出来的作业甚至能惊讶到硬件开发人员
作为开发者的痛点，塞尔尼可能比任何人都要懂，在开发PS5前跑了许多地方去专门采访开发者了解需求
所以PS5一直没被爆过开发难度问题，甚至有Crytek的工程师说PS5开发要更简单（后来据说因为争议太大删帖了）。倒是Xbox在开始的时候，有过爆料说什么开发工具没到位之类的东西
樓主是怎麼做到向完全相反的方向去理解DX12的 D-JoeII 发表于 2023-5-10 10:06
樓主是怎麼做到向完全相反的方向去理解DX12的
um but I think uh the two-edged sword of Xbox since Xbox One at least has been is that
52:54
it is a DirectX based system from looking at developer um documents almost essentially we know
53:00
that you can run basic dxr 1.0 or dxr 1.1 code on an Xbox
53:07
um series X and Series S now that is essentially the Black Box version of dxr
53:13
which doesn't allow you to tap into what essentially is better on AMD Hardware
53:20
would be to kind of downgrade quality and use very specific
53:26
optimizations for example for like the traversal of the ray tracing making that
53:31
custom for the game or for like a scene or something like that something that we've known developers can do as there's
53:37
a separate level of the API where you can actually do like completely custom uh Ray tracing work so if you just throw
53:44
like a dxr 1.0 version of the ray tracing onto Xbox series X but for PS5
53:52
actually instead due to the fact that it has a different API in total do the low level work that is required to even get
53:58
it running there well then you're going to have two very different scenarios where one where you invested a bunch of work and one where you actually almost
54:04
just ported PC code over there was not much difference and one will obviously run better than the other because it was
54:10
more time given to it so it's a double-edged sword of working on Xbox ultraseven 发表于 2023-5-10 09:46
我体感21年那批第三方游戏很多数毛XSX还是强的，到了22年底23年初 XSX上一堆卧龙凤雏 木卫四协议 ...
其實就是這樣吧,裝機量高第三方自然更優先去優化,裝機量低的如果資源很足夠才一視同仁,資源不夠就湊合弄弄發售,發售後如果有心的話才再打補丁搞搞,不然就這樣了
優化這事是很後期的事情,一個23年春天發售的遊戲可能22底才開始優化階段,那到時一看裝機量答案也顯而易見 泰坦失足 发表于 2023-5-10 10:11
um but I think uh the two-edged sword of Xbox since Xbox One at least has been is that
52:54
it is ...
你這段不就說了DX12是很底層的API,只不過很多工作室都是直接移植PC版湊合了事 D-JoeII 发表于 2023-5-10 10:16
你這段不就說了DX12是很底層的API,只不過很多工作室都是直接移植PC版湊合了事 ...
是你英语理解不行，我真服了你了，你是怎么能做到反过来指责别人理解反了的
原文对比的是PS5和XBOX是两个不同的scenario
XBOX这个scenario里，移植简单，把PC版复制黏贴过去就行，效果一样。但这玩意是个黑盒（now that is essentially the Black Box version of dxr which doesn't allow you to tap into what essentially is better on AMD Hardware）
PS5这个scenario里，效果很好，因为PS5 API需要你投入一些额外工作（one where you invested a bunch of work）
（but for PS5 actually instead due to the fact that it has a different API in total do the low level work that is required to even get it running）
于是相比而言，Xbox这里是双刃剑，移植容易但会影响效率 本帖最后由 GuardHei 于 2023-5-10 10:33 编辑
槐聚 发表于 2023-5-10 10:22
是你英语理解不行，我真服了你了，你是怎么能做到反过来指责别人理解反了的
原文对比的是PS5和XB ...
你没看懂就别说了
说的是如果图省事直接移植dxr1/dxr1.1的光追（因为xsx允许），那会因为dxr1/dxr1.1大量内容交给驱动去优化，开发者可能没有自己插手的空间，讲的就不是xsx
而且问题在不在这都不好说，就大部分厂商而言，有几个优化能做的比驱动好的。而且像死亡空间初版xbox连光追都没有，这是和自定义ray traversal能有啥关系，这真的qa认真测了都能找出来
其实那年争论什么真假RDNA2，超频超冒烟，还是挺有乐趣的 clover293 发表于 2023-5-10 10:31
其实那年争论什么真假RDNA2，超频超冒烟，还是挺有乐趣的
然而事实是rdna的卡特点都是高频 rt 6000系一个比一个频率高 甚至ps5算低的
—— 来自 S1Fun 时间过得很快 GuardHei 发表于 2023-5-10 10:29
你没看懂就别说了
说的是如果图省事直接移植dxr1/dxr1.1的光追（因为xsx允许），那会因为dxr1/dxr1.1大量 ...
我只是看楼主在17楼贴出来的原文
贴出来的原文按照我的理解是没问题的，你要是觉得有问题，就拿他贴出来的原文来做阅读理解来反驳我
至于你想说事实究竟是什么样，我不知道，因为我对这方面硬件并不在行，知识水平不够，也没看过两家的技术文档，看了也看不懂
就17楼贴出来的原文看
对比的是PS5和XBOX是两个不同的scenario
XBOX这个scenario里，移植简单，把PC版复制黏贴过去就行，效果一样。但这玩意是个黑盒（now that is essentially the Black Box version of dxr which doesn't allow you to tap into what essentially is better on AMD Hardware）
PS5这个scenario里，效果很好，因为PS5 API需要你投入一些额外工作（one where you invested a bunch of work）
（but for PS5 actually instead due to the fact that it has a different API in total do the low level work that is required to even get it running）
于是相比而言，Xbox这里是双刃剑（double-edged sword of working），移植容易但会影响效率 本帖最后由 槐聚 于 2023-5-10 10:41 编辑
GuardHei 发表于 2023-5-10 10:29
你没看懂就别说了
说的是如果图省事直接移植dxr1/dxr1.1的光追（因为xsx允许），那会因为dxr1/dxr1.1大量 ...
你只要回答我17楼里提到的two very different scenarios指的是谁
是PS5和XBOX，还是XBOX自身开发存在两种scenario
从他给出的原文上下文看，必然是PS5和XBOX的对比，因为时间戳是连续的
他贴的原文不是从原文里根据自己需要节选出不同时间节点的文本
而是连续文本，所以如果他给出的原文就是原视频的文案，那么我的理解是没错的
你要反驳就拿原文反驳，而不是拿你的理解反驳
clover293 发表于 2023-5-10 10:31
其实那年争论什么真假RDNA2，超频超冒烟，还是挺有乐趣的
我当时以为是XSX用10T来跑PS5同等画面，剩下2T来跑微软自研硬件级机器学习超分辨率=同等特效，分辨率和fps超越PS5，为什么会变成这个样子捏 泰坦失足 发表于 2023-5-10 10:42
我当时以为是XSX用10T来跑PS5同等画面，剩下2T来跑微软自研硬件级机器学习超分辨率=同等特效，分辨率和fp ...
那你真是想多了，微软真能拿出这种黑科技，那现在就不会是大力水手一家独大了
这种黑科技微软是不可能在没有AMD支持的情况下做的，有AMD支持那RDNA2乃至RDNA3必然有类似特性（真有的话倒是能实锤PS5是魔改RDNA1，所谓的RDNA1.5），但现在实际情况就是毛都见不到 本帖最后由 GuardHei 于 2023-5-10 10:52 编辑
槐聚 发表于 2023-5-10 10:35
我只是看楼主在17楼贴出来的原文
贴出来的原文按照我的理解是没问题的，你要是觉得有问题，就拿他贴出来 ...
这有什么看不懂的，series有专门console相关的dx特性，但也大部分支持pc的dx。所以有时候开发者直接从pc移植过去，既然能跑了就没必要专门做优化了。举例就是series x允许直接跑dxr1的raytrace（和pc dxr特性一致），所以开发者觉得就可以了，但dxr1版光追因为部分黑盒的原因有一些优化没法做所以不一定最大利用机能。
black box version of dxr说的是dxr 1.0 or dxr 1.1，不是xbox啊。。。
说真的，这没什么好讨论的，devkit都是nda内容，文档看了也不可能和大众说，上面这例子也是alex随便举的，到底性能是不是卡在这还两说。还是直接看最后游戏表现最靠谱。 槐聚 发表于 2023-5-10 10:50
那你真是想多了，微软真能拿出这种黑科技，那现在就不会是大力水手一家独大了
这种黑科技微软是不可能在 ...
Steam Deck那个全局FSR倒是挺好玩的，我还在Steam上给Windows游戏买了个Lossless, 感谢Magpie的免费开源精神，但是没lossless好用 GuardHei 发表于 2023-5-10 10:51
这有什么看不懂的，series有专门console相关的dx特性，但也大部分支持pc的dx。所以有时候开发者直接从pc移 ...
日，看了原视频，是我理解错了，虽然two very different scenarios讲的确实是PS5和XBOX
XBOX是可以直接复制黏贴，PS5是强制你先做一些底层工作
所以一来一回硬件利用上PS5会更好
我被two very different scenarios误导了，对比的时候Alex是拿复制黏贴来对比，前文复制黏贴的时候说的是黑盒，于是想当然了
这里跟你和DJ致个歉 泰坦失足 发表于 2023-5-10 10:58
Steam Deck那个全局FSR倒是挺好玩的，我还在Steam上给Windows游戏买了个Lossless, 感谢Magpie的免费开源 ...
FSR大家都能用，yuzu模拟器都能用
我现在用的是2K屏，开FSR，锐化度35%，用mod强制FSR用原生分辨率渲染。然后yuzu里选2x 4K分辨率再缩放回2K。实际观感就是加了层滤镜，看着还挺舒服的。比直接点对点的2K效果要来得好 话说XSX发表重头demo地狱之刃2今年大几率发售了，画面相当惊人的。 BadYanL 发表于 2023-5-10 11:36
话说XSX发表重头demo地狱之刃2今年大几率发售了，画面相当惊人的。
怀疑虚幻5能优化到主机60帧吗？虽然这画面质量30帧也没人说的 ultraseven 发表于 2023-5-10 11:54
怀疑虚幻5能优化到主机60帧吗？虽然这画面质量30帧也没人说的
堡垒之夜也是虚幻5
这就看取舍嘛
—— 来自 S1Fun ultraseven 发表于 2023-5-10 11:54 引用:BadYanL 发表于 2023-5-10 11:36 话说XSX发表重头demo地狱之刃2今年大几率发售了，画面相当惊人的。 怀疑虚幻5能优化到主机60帧吗？虽然这画面质量30帧也没人说的
实在不行上coalition改过的虚幻5就是了 所以最后到底谁赢了 xsx gpu频率低显存位宽跟ps5拉不开差距，ai单元rdna2是肯定没有，dx12应该是有些问题着色器缓存卡顿xsx pc都存在且连epic都无法完美解决 数毛的都是在新机刚出那会儿最多，然而最开始一堆数毛视频xsx完全体现不出优势。现在大势已成，只能说xbox部门确实是菜，肉眼可见比索尼富裕那么多的仗能打成现在这样 p5224892 发表于 2023-5-10 19:07
所以最后到底谁赢了
ps5啊，现在谁还会因为不存在的画质帧数去买xbox
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