tyauto 发表于 2023-4-6 12:39

这火纹和宝可梦的养成还能做比较?

说起来宝可梦的体系有过几次大改?



同归吧少年 发表于 2023-4-6 12:41

除了5代,每代都有

—— 来自 vivo V1955A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hyde999 发表于 2023-4-6 12:46

说宝可梦是低自由养成 估计不太理解宝可梦对战是个什么东西

louge19891020 发表于 2023-4-6 12:46

火纹的凹点本来就是很不健康的成长系统,只不过大部分都火纹作品太简单罢了(新纹迷、觉醒的34星难度挺难的)

wjbdasd 发表于 2023-4-6 12:54

louge19891020 发表于 2023-4-6 12:46
火纹的凹点本来就是很不健康的成长系统,只不过大部分都火纹作品太简单罢了(新纹迷、觉醒的34星难度挺难的 ...

火纹应该搞个保底机制,某些能力可以升3级保底加1点,某些能力可以保底升4级加1点,在这基础上再根据成长率用概率控制附加的点数,有些职业某能力升10级都不加1点,血压爆炸。

lllyaaa 发表于 2023-4-6 12:57

这言论真不好评价,宝可梦自由度哪里低了? 宝可梦的纬度比火纹多太多。 数值的话努力值和性格可以调整。 火纹能干什么?凹点?engage超难也是固定成长啊。况且你如果都凹点了,练哪个人物区别很大吗,不都是看谁顺眼练谁。职业加成??火纹有几个职业?宝可梦又有多少只?谁自由度大这不是很明显吗? 宝可梦几十个技能池子选4个,还有专属技能,技能间可能有配合。火纹有啥? 一只宝可梦的可能性=努力值(自己打)x技能(自己选)x性格(自己选)x特性(自己选)x道具(自己选)x属性(固定,但本代有太晶太晶,18种可单独可两两组合,火纹枪剑斧有可比性吗) 这还仅仅是对战的纬度,其他方面自由度就不提了。 火纹人物技能职业技能都是固定的,武器也强弱分明。这代多了个戒指本来能,结果就是把职业技能砍到地心。 火纹人物同质化可比宝可梦高多了,后期都养成小绿人他们区别有多大呢? 这能说火纹自由度比宝可梦高?

lllyaaa 发表于 2023-4-6 12:58

这言论真不好评价,宝可梦自由度哪里低了? 宝可梦的纬度比火纹多太多。数值的话努力值和性格可以调整。火纹能干什么?凹点?engage超难也是固定成长啊。况且你如果都凹点了,练哪个人物区别很大吗,不都是看谁顺眼练谁。职业加成??火纹有几个职业?宝可梦又有多少只?谁自由度大这不是很明显吗?宝可梦几十个技能池子选4个,还有专属技能,技能间可能有配合。火纹有啥?一只宝可梦的可能性=努力值(自己打)x技能(自己选)x性格(自己选)x特性(自己选)x道具(自己选)x属性(固定,但本代有太晶太晶,18种可单独可两两组合,火纹枪剑斧有可比性吗)这还仅仅是对战的纬度,其他方面自由度就不提了。火纹人物技能职业技能都是固定的,武器也强弱分明。这代多了个戒指本来能,结果就是把职业技能砍到地心。火纹人物同质化可比宝可梦高多了,后期都养成小绿人他们区别有多大呢? 这能说火纹自由度比宝可梦高?

mjzs07 发表于 2023-4-6 13:08

宝可梦可是凭游戏性成为地球第一ip的

CielChloe 发表于 2023-4-6 13:43

这和数值控制不自信有啥关系,我觉得明显是火纹越来越重视卖角色了,提高角色养成自由度能让角色厨玩得更舒心罢了

vmon 发表于 2023-4-6 13:49

因为宝可梦有PVP

赤魔法师 发表于 2023-4-6 14:07

有的人可能真的只玩过这两个游戏

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-4-6 14:07

把pvp删了再比比啊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

星降る森 发表于 2023-4-6 14:12

火纹每代系统都不太一样也能比的吗?风花雪月是极致消除职业区别,engage是消除个人区别,回声这种强抬指定爹其他都不怎么需要care了。
这种背景下谈自由度我都觉得有点可笑

harry3 发表于 2023-4-6 14:12

有没有pvp差别太大了

LucidasH 发表于 2023-4-6 14:19

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-4-6 14:07
把pvp删了再比比啊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

很多要素对轻度玩家隐藏不代表没有,对某些玩家来说连训练师ID都是可以刷的一部分,努力性格特性个体当然要刷啦,就像火纹简单难度的玩家也会想刷小绿人一样

tyauto 发表于 2023-4-6 14:34

wjbdasd 发表于 2023-4-6 12:54
火纹应该搞个保底机制,某些能力可以升3级保底加1点,某些能力可以保底升4级加1点,在这基础上再根据成长 ...

有点像泪指2,不过那个既有下限也有上限

tyauto 发表于 2023-4-6 14:35

CielChloe 发表于 2023-4-6 13:43
这和数值控制不自信有啥关系,我觉得明显是火纹越来越重视卖角色了,提高角色养成自由度能让角色厨玩得更舒 ...

机战化!?

战术核辣条 发表于 2023-4-6 14:59

无限打坑孵蛋凹5V和无限重开凹成长确实异曲同工之妙

windtrack_qh 发表于 2023-4-6 15:34

固定成长+性格+配招

那不就FEH吗

shikiki 发表于 2023-4-6 15:45

问题是宝可梦能活不光是对战,还有收集要素,不同外表总有人喜欢的,就那快1000来个宝可梦设计稿不是那个游戏都搞的出来,不然也没那么多换皮怪了。

zwqcm 发表于 2023-4-6 16:03

火纹的最高出战人数占总可操纵人数的一半左右吧。宝可梦即使只有一代151只,算他六七十个最终形态吧,配一个六个pm的队伍,自由度也比火纹高太多了。

治丧委 发表于 2023-4-6 16:35

复东生 发表于 2023-4-6 16:57

本帖最后由 复东生 于 2023-4-6 17:19 编辑

宝可梦体系迄今为止发生了八次大改。八改如下:
第二世代:引入孵蛋系统,特殊分家(属性值:5围->6围),引入新属性钢、恶;
第三世代:引入双打系统(注:pvp里64双打才是主流,66单打多见于剧情通关),引入特性系统、性格系统;
第四世代:物特分家(从此以后17属性与物理/特殊不再绑定);
第五世代:引入隐藏特性;
第六世代:引入mega系统,引入新属性仙;
第七世代:引入z招式;
第八世代:引入极巨化系统替代mega和z招式;
第九世代:引入太晶化系统替代极巨化。

注意:这里我说的都是颠覆整个游戏平衡性的大改,至于机能提高带来的技术迭代、三打等非主流对战系统的引入、对已引入系统(如孵蛋)的修补、具体对某些超模特性/技能做的调整和异色系统等等休闲玩法数不胜数,都没有提。

lingtian2876 发表于 2023-4-6 17:18

复东生 发表于 2023-4-6 17:20

同归吧少年 发表于 2023-4-6 12:41
除了5代,每代都有

—— 来自 vivo V1955A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

五代有梦特啊

wbtsy 发表于 2023-4-6 17:25

提出假设没有意义。如果宝可梦没有pvp要素,那可能也根本不会有这么多精灵或者这些刷的要素。就像星际2如果没有pvp,那暴雪根本不会设计那么多手动微操的内容。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-4-6 17:34

为什么非要拿人和畜生比

天王寺凯伊姆 发表于 2023-4-6 18:04

复东生 发表于 2023-4-6 17:20
五代有梦特啊

多一个无脑强的特性罢了,整个机制上根本没有大改

5353 发表于 2023-4-6 18:19

天王寺凯伊姆 发表于 2023-4-6 18:04
多一个无脑强的特性罢了,整个机制上根本没有大改

你这话就不对,梦特又不是一定比普特强。
梦特只是相对稀有的特性。跟强度没关系。

Chia 发表于 2023-4-6 18:21

宝可梦一个环境大概就20来只排列组合。

多个梦特就是多个上岗机会,直接版本T0和0的差别了

时之放浪者 发表于 2023-4-6 18:33

宝可梦单机也有战斗塔。虽然现在无了。还是很考验养成和配置的。朱紫的6星,7星结晶坑单刷也还是很考验养成配置的。其实结晶坑设计真不错。当然仅限于单打。虽然bug有点多,但gf还是认真设计了的。单打也不至于完全无解,当然也不是那么简单。特别能想到一些旁门歪道用巧妙的配置找到弱点把6星或者活动7星坑强敌击败时,成就感还是很强的。

tyauto 发表于 2023-4-6 19:43

复东生 发表于 2023-4-6 16:57
宝可梦体系迄今为止发生了八次大改。八改如下:
第二世代:引入孵蛋系统,特殊分家(属性值:5围->6围), ...

谢科普

星降る森 发表于 2023-4-6 22:14

天王寺凯伊姆 发表于 2023-4-6 18:04
多一个无脑强的特性罢了,整个机制上根本没有大改

梦特比普特强的撑死占1/5就不错了,能叫无脑的特性mega有不少,梦特可没多少闭眼给的

svmkty 发表于 2023-4-6 22:17

本帖最后由 svmkty 于 2023-4-6 22:24 编辑

这年头都讲究游戏角色个性化差异化,自由横转这种的确有点逆潮流

恶意之刃 发表于 2023-4-6 22:20

pve的话
打塔抄作业还能感受下随机性(指翻车血压)和看看gf给冷门卡池给配的各种有意思的配置,工厂更是超强随机的肉鸽。
现在的下本除了抄作业就没有快感和反馈了,就是调时间刷刷刷,什么,你抓了最强xx还想用伊布家族过一次关?

セト 发表于 2023-4-6 22:32

这什么所谓颠覆大改 有很多条放手游里不就一个新版本功能的量
这也能吹啊
设计几十种新宝可梦可就难多了

苍蓝之枪 发表于 2023-4-6 22:35

梦特本质属于平衡性调整
一代二代是搭起了个架子
三代引入特性,四代物特分家是真正把这个系统稳固下来的
后面的都属于扩展包,而且现在还整得扩展包之间还不兼容了

benhawk 发表于 2023-4-7 10:33

对火纹我无法理解的就是那个随机加点升级。改成按职业成长加点,后期再搞个化功不就好了。
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