蓓优妮塔：起源 评分已出 mc52家均分80
本帖最后由 摩摩君 于 2023-3-15 01:05 编辑Twinfinite- 9/10
GameSpot- 9/10
ComicBook- 9/10
Inverse- 9/10
Siliconera- 9/10
Game Informer- 8.75/10
PCMag- 8/10
Destructoid- 8/10
Screen Rant- 8/10
Nintendo Life- 7/10
Vooks- 7/10
Digital Trends- 7/10
VGC- 6/10
Cgmagonline- 6.5/10
Metro- 5/10
IGN- 9/10
Nintenderos- 9/10
Nintenduo- 8.5/10
IGN Italia- 8.2/10
IGN Spain- 8/10
Shacknews - 8/10
GamesRadar- 7/10
GameXplain- Liked
Geeksandcom- 10/10
PocketTactics- 9/10
Atomix- 9/10
NintendoNews- 9/10
DigitallyDownloaded- 9/10
Enternity- 9/10
Wccftech- 9/10
GodisaGeek- 9/10
Vandal- 8.5/10
GamesMachine- 8/10
Stuff- 8/10
PressStart- 8/10
WellPlayed- 8/10
SixthAxis- 8/10
嘛，作为一个小品作不温不火，没有什么大亮点也算意料之内。
不过小瑟雷莎和小贞德好美，很难想象打低分的编辑是怎么对着这作人设这么狠心的
IGN GS双9
GI 8.75
结果均分只有80
只能说差的有点大 人称小星链，不知道能不能看到Combo mad 一眼扫过去大部分还是8/9分的嘛，挺好的。早上看看5分的评价 本帖最后由 Caracal 于 2023-3-15 02:06 编辑
我看推特贝姐3的段子哥已经在研究这作的offset了https://twitter.com/Drayzher/status/1634066681675886592?s=20 Caracal 发表于 2023-3-15 02:04
我看推特贝姐3的段子哥已经在研究这作的offset了
这作也有offset？？？ 灰色的狐狸 发表于 2023-3-15 02:06
这作也有offset？？？
是的，链接已经加上了 Caracal 发表于 2023-3-15 02:12
是的，链接已经加上了
。。看看 这个评分也就是说没啥大问题
画风这么可爱买了不亏
—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 试玩版玩起来有点无聊？小贝姐只能控制
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 手机版这个换行，第一眼 mc 52
我还在想不至于吧
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 尘落樱飞 于 2023-3-15 11:54 编辑
差不多就这分了，对新人导演来说挺不错的
还没玩到游戏就评价几个低评分的评价吧
50分-Metro GameCentral：
A peculiarly pitched spin-off that has almost nothing to interest Bayonetta fans and instead offers an Ōkami Lite experience that is so undemanding it almost seems to run on autopilot.
不仅要当粉丝的意见领袖，还要代表玩家的典中典，懒得点开详评，垃圾底媒
60分-VGC：
Bayonetta Origins sometimes feels like an idea half explored. In combat, two sets of fists are better than one, but adventuring never ignites in the same way. There’s a level of invention and style we’ve come to expect from the studio, but this isn’t quite Pure Platinum.
大媒常态总结一堆废话，点开详细评论，加分项是：战斗协同好，画面精致，致敬主系列服务粉丝（算是打了上面底媒的脸？），扣分项是：弱智地图影响解谜（完蛋），解谜部分协同少，剧情框架会对系列粉丝造成困惑（玩完3代的粉丝还在乎剧情？只要4代主角不是薇就赢了吧）。还算有理有据，估计主要地图扣分比较多
60分-Guardian：
Revealed to little fanfare at last year’s The Game Awards, Bayonetta Origins was the game that no one expected, and even fewer wanted. For some then, its mere existence is akin to Bayo blasphemy, yet in truth, this spin-off is far from the disaster many expected. While it never comes close to the highs of last year’s Bayonetta 3, it’s still a charming curio for fans and more importantly – a fantastic introduction to the genre for younger players.
差点又是一个意见领袖，委婉的用了“For some then”还是比底媒聪明些，但终究废话多信息少，傲慢味儿堪比我diss底媒。完全没啥想法的随手翻出去，然后令我疑惑的详情就出现了···文章里说起源拥有整个系列最“扎实”的剧本（1&2比较跳脱，3则令人沉默），所以这点不算什么，神奇是在于文中说感受到了ori的协作精神和光之子的细腻感情，兼具银河城的跑图（低配），同时发扬了白金游戏的气质，有着尼尔的氛围和101的交互解谜···这不是满分游戏吗？所以我理解主要扣分点是在文章最后说出的£49.99定价
65分-CGMagazine：
Bayonetta Origins is a sub-par experience marred by sloppy combat and only somewhat redeemed by an incredible visual style.
比起意见领袖和废话，我想对更中意简明扼要的指出问题，哪怕比较主观。然后点开详情又是404，翻出去显示Access denied。金宝卵，前面白瞎夸了 打0分也无所谓，但上面这几段媒评的水平是真低 补充一下楼上 CGMagazine 的测评吧：https://www.cgmagonline.com/review/game/bayonetta-origins-cereza-and-the-lost-demon-nintendo-switch/
1. 过场ppt太慢，和系列主打的快节奏动作交互中穿插一点小剧情不符
2. 不喜欢操作两个机体，会分散编辑的注意力。战斗体验不如主作
3. 角色设计同质化，没有前作天使那样的设计（编辑喜欢猎奇的？？）也没有爵士音乐
看完测评我本人的想法：究竟是什么样的编辑会想在一个indi一样儿童绘本风的衍生作里面里面期待主系列一样的喧哗风格 我宁愿听他们说白金做游戏都一个味儿江郎才尽(一人控制两个角色这种设计连着三作了)，好歹说到点子上啊，这都什么跟什么？ 尘落樱飞 发表于 2023-3-15 11:51
差不多就这分了，对新人导演来说挺不错的
还没玩到游戏就评价几个低评分的评价吧
别喷底媒了，VGC算是跟白金走得很近的媒体了（VGC做了大量对白金的采访），编辑有白金粉，最后就打了60，你可以想象这个问题要比你想象得严重。当然，具体怎么样得你自己玩了才知道他们是对还是错。与其说VGC说了一堆废话，不如说考虑到给出的分数，VGC这篇评测算是委婉的批评了。
你不信可以对比下两家评测的内容
VGC的开头语，最后一个疑问：But the mystery we can’t get over is this: who exactly is Bayonetta Origins for?
这个疑问底媒同样也有
“We have never been so confused by a modern video game as we have by Bayonetta Origins. Not because of the gameplay, which is so trivial we thought we were still playing the tutorial for hours into the main game, but because it seems to be an experience carefully, and specifically, designed to appeal to no one. That doesn’t mean it isn’t without its pleasures, or that it’s badly made, but we genuinely have no idea who this is aimed at.”
再具体看看VGC的评论正文
But on the flip side is the game itself: an often twee adventure set in a playable picture book that softens the usually hard-edged combat and slows the relentless pacing to something resembling Platinum’s first child-friendly game. Paired with a generous selection of empowering potions and an impressive suite of accessibility options to further simplify the fights, it unfolds as an action game anyone can play, set in a slice of lore that only a few are likely to fully appreciate.
第一句话的后半句讲的就是游戏有《大神》的味道，这也是你引用底媒的第一句话“offers an Ōkami Lite experience”
然后接着VGC说游戏太简单，底媒也是这个评语，“undemanding”，“autopilot”
VGC这一段的后半句说的是没有给出太多实质性的lore，只有一个小切片
这意思你说的底媒也表达了，底媒的评语是
“If you’re somehow deeply invested in the lore of the series, there’s a few snippets here and there but we don’t think you really learn anything of note about the universe or its characters that wasn’t at least hinted at in the originals.”
其实你把两篇文章一对比，你会发现实际不存在你想象中的那种打脸
VGC说服务粉丝的时候，讲的是游戏结尾那段
“In fact, in its final hours Origins does finally live up to its name, with juicier fan service and unexpected developments that put a Cheshire-like grin on this fan’s face.”
而结尾那个底分媒体也提到了
“The whole game is just so odd and yet perhaps the strangest thing is that in the last hour or so it does start to turn into a traditional Bayonetta game. The last two boss battles are great and showcase Platinum’s skills as a developer far better than the Diet Ōkami (Ōkami Zero, really) the game is for the majority of its running time.”
以我的角度看，我觉得VGC和底分媒体没啥太多的分歧，不光在分数上，而且在内容上
而且挺明显两者都是粉丝视角做的测评，可能你不太喜欢这里的代表玩家的典中典味道 摩摩君 发表于 2023-3-16 00:25
补充一下楼上 CGMagazine 的测评吧：https://www.cgmagonline.com/review/game/bayonetta-origins-cereza-a ...
扫了下测评
我只能说前2代贝姐的小众cult味太冲了，以至于白金在衍生作（甚至包括3代）想转型难免招致这部分玩家的不自觉抵触
测评通篇就是我想要原来的贝姐味，但你没给我
我估计打低分的媒体多少都带有这种原教旨意味的粉丝视角
所以好几个低分评测都出现了错乱感，也就是他们不知道这游戏是给谁玩的。因为他们觉得他们作为系列粉丝，这款游戏并没有满足他们关于贝姐系列的预期
其实对比下你这里的脑回路和他们的脑回路，就会发现问题所在
你的脑回路是，究竟是什么样的编辑会想在一个indi一样儿童绘本风的衍生作里面里面期待主系列一样的喧哗风格
他们的脑回路是，究竟是什么样的开发者会把游戏做成这样，这个游戏可是顶着我大贝姐的名字
我找了下polygon的评测（注，polygon现在只写评测，但不打分）
https://www.polygon.com/reviews/23638001/bayonetta-origins-cereza-and-the-lost-demon-review-nintendo-switch-spinoff
贝3出来的出来的时候，polygon评测的标题是《贝姐3让我心碎了》，当时我就很惊讶这么强的粉丝化视角能出现在评测里，于是我很好奇这次他们说了什么
可惜的是，起源和贝3不是同一个编辑写的，所以无法直接对比
果不其然，这篇评测印证了我上面的评价，也就是前2代贝姐的小众cult味太冲了，以至于白金在衍生作（甚至包括3代）想转型难免招致这部分玩家的不自觉抵触。如果说上面的底分媒体和VGC没那么明显的话以至于被人误会为典中典胡乱打分的话，那么polygon的这篇评测就非常的明显，而且可能是因为没有打分压力的关系，说话毫无顾忌。打分媒体多少还想找好话说（实在找不到好话那就只能说点废话），但这篇评测就很少找好话，如果找好话说单纯也是用来标榜自己的——让自己显得没那么主观
关于起源，polygon的标题是，Bayonetta’s new spinoff can’t decide what it wants to be
实际上这跟底分媒体和VGC的疑问是一样的，也就是不知道这游戏想干啥
在简单介绍了开头的剧情后，接下来就是狂喷了
喷人设没贝姐味，喷战斗没贝姐味，喷剧情和游戏机制都不是自己所期待的
“As for those characters: Can we really have a Bayonetta game without tight (and disappearing) costumes, overtly sexual dancing, and heel guns? I think it might be possible. But Cereza and the Lost Demon definitely doesn’t succeed in bridging that gap. Platinum gives us a look into the witch’s early life and the unique relationship with the demons she wields, but it lacks the “fuck you” attitude and guns-blazing combat that made the earlier games so propulsive. The title feels more like a family-friendly fanfic attempting to tie the wild finale of Bayonetta 3 back to the witch’s childhood. Is it sweet, frothy, and the easiest (in a mechanical sense) jumping-off point for people new to the franchise? Absolutely. But does it push the envelope, like the previous games did, for better or worse? I’m not so sure. ”
比如这段话，看似并没有否定这作的新路线。但仔细阅读的话，明显这里的possible也好，I’m not so sure也好，都是为了行文而进行的表面让步和委婉语
polygon的评测没直接说游戏的剧情怎么样，但从这句话来说，她明显认为可以做的很好
“There were so many other stories, relationships, and mechanics that could have been explored to make this title not only as detailed as the originals, but also more rewarding for series veterans and newcomers alike. ”
楼主质问编辑怎么忍心给这么可爱的小家伙这么低的分数，某种意义上这就是原因，这个游戏系列营造了某个非常根深蒂固的粉丝的既成视角，以至于部分玩家会用很牢固的成见来看待系列作。（很难想象这个女编辑口味这么重，按道理女性应该对小清新风格更为欣赏才是）
“For those, like me, hoping to see how Cereza truly gained her power, and harnessed the seduction and raw magical prowess required to become the ultimate umbra witch, this game is a miss. ”
当然，我知道诸位会说这种评测没有价值，通篇个人化的意见领袖式呓语。但反过来，现在的情况并不是当初神海4的情况。神海4在MC均分94的时候，来了个哗众取宠的**打了40分，那朝底媒一顿输出是可以理解的。但是这作均分才80，与其说输出底媒，不如说是什么原因和底层脑回路导致媒体打了低分更值得关注 槐聚 发表于 2023-3-16 08:41
别喷底媒了，VGC算是跟白金走得很近的媒体了（VGC做了大量对白金的采访），编辑有白金粉，最后就打了60， ...
说白了就是看不惯总评，至于他打0分满分反正丝毫影响不到我。粉丝是多种多样，我身为个小厨尚能理解有些人想要坚持bayo一贯的喧哗爽快，而它作为个有评分权重的媒体却把玩家归成一类，但凡看过几段pv，玩了些童话/绘本风的游戏，联想起的也是光之子说谎公主之流，而不会这样片面的一厢情愿。所以哪怕是句不疼不痒的总结亦或是直抒胸臆的痛斥缺点，都要来的更可爱些。
网购今天发货, 模拟器偷跑玩上了
要类比的话应该拿锁链来做参照, 主打还是动作解密和双操战斗, 敌人都是针对性设计的
玩了3个钟头, 故事没推进多少敌人倒出得很勤快, 有点疲劳了 不是说评语看上去不合理，就说明评的不对，也不是看着让人兴奋，游戏就一定好玩。也不是挂着知名作的标题但风格完全不同，就一定好玩或者不好玩。总之观望玩家反馈。 云了几分钟感觉味道不对啊，这应该是AAVG吧？贝妹不能施展拳脚感觉有点难受啊，现在也没空玩这个，先观望观望，说不定啥时候就半价了
反正我今天云了一会，感觉文字太多，催眠
然后游戏看着很低龄，不适合猛男玩 试玩的剧情我都看不下去，这么点事要花这么多时间讲真的有点受不了。感觉确实也就是图一乐的游戏，以后卡带白菜价再看要不要买了 本帖最后由 Caracal 于 2023-3-17 08:25 编辑
看了眼流程长度，有模拟器偷跑9小时73%通关的，也有23点直播到现在还在推进度的...比较符合对小品作的预期。不过因为这个定价很担心销量...tunic上ns也就30刀 TGA出来一眼看上去就是低龄游戏果断加入愿望单，试玩打过之后是有大神/减配大神那感觉了，购入。
PS3时跟风入过1，不是我的菜……所以一直不关注这系列，以至于起源略微有点动摇不想购入的原因是“这是贝姐”（
但的确感觉好贵…… offset的输入方式，在某一招的动画结束前，马上输入另一个方向和攻击。触发offset攻击（翻滚，和转身）之后，做任何事情都不会中断连招。 意外之喜，本人的年度最佳动作游戏。 sughiy 发表于 2023-3-18 09:43
意外之喜，本人的年度最佳动作游戏。
评价这么高吗？详细说说，有点感兴趣是哪方面特别好
act和avg我都不忌讳，但对这部作品，主要担心是除了画风，两方面要素太中庸常规，没有特别突出亮点 随着游戏的进行
- 小柴猫和小贝姐技能树开放，动作性能开始增加（弹反，闪避追击等
- 属性的增加，地图的可探索范围增加（类似银河城的模式，新的能力解锁新的区域
- 类似荒野之息神庙的关卡设计肉眼可见的上升以及难度提高（
- 美术，音乐，还有演出都是一等一的好 本帖最后由 sughiy 于 2023-3-18 16:04 编辑
chdhdhd 发表于 2023-3-18 10:08
评价这么高吗？详细说说，有点感兴趣是哪方面特别好
act和avg我都不忌讳，但对这部作品，主要担心是除了 ...
https://youtu.be/3W4SMsgWPaY
我有些夸张啊， 但这个游戏相对贝3而言的感觉就是精致。没有那些粗糙的小迷题以及没调整好的新角色。然后战斗手感非常的好，有一种不愧是白金的感觉。看似是小品但有着比贝姐更好的训练模式，有offset，有元素切换的连招。个人建议等看bayo系列高玩的评价。如果他们有出combo mad，那这个系统就是真的不错。它的系统好像源自早年白金的科拉传奇，就是切换元素不断连招的设计。而且两个角色的控制是刻意分开设计的，也即是说虽然没有强调双人合作的玩法，但实际上完全可以一人一个手柄来操作的。 贝姐4未来可期 打到游乐园了，感觉地图好大。。 有通关了的大佬来说说游戏时长有多少吗？内容够多吗 aroundightq 发表于 2023-3-18 22:14
有通关了的大佬来说说游戏时长有多少吗？内容够多吗
大概 15 ~ 20h 左右（据说，我目前大概 35% 约 6h） lilod 发表于 2023-3-18 22:26
大概 15 ~ 20h 左右（据说，我目前大概 35% 约 6h）
emmmm，感觉有点小贵，也还行 aroundightq 发表于 2023-3-18 22:46
emmmm，感觉有点小贵，也还行
之前paypal活动买任亏券的话，我是相当于220首发的，所以还行 通了试玩版 美术 音乐都不错过场剧情全是PPT 影响体验，这一点很痛苦 - 优秀而新颖的战斗系统
- 丰富的技能树与养成
- 大地图是银河城式的关卡设计
- 小神庙是有趣的战斗挑战与双人解密
- 完美的美术风格，音乐和表演
什么梦中情游
这游戏地图太鬼畜了，3D银河城充满了纵深、单向门、梯子
但是地图上什么都看不出来，甚至连基础的路都不是很能看出来
收集起来无比恶心
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