以前玩北妹1，买的实体版攻略书真的好用
图文攻略非常灾难。大部分封闭在个app里。能被检索到的转载太多还要加一堆ai生成的废话。导致每个点进去都是上一个看过的不行的攻略。
就算是现在大火的霍格沃兹之遗，百度找月隐兽的位置也是如此灾难。
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Tring 发表于 2023-3-3 11:11
“一个游戏需要看攻略本来就说明设计的有问题”
这个还是偏颇了吧。
你说这些不叫攻略啊，就是资料啊。而且其实，很多资料之所以需要，就是游戏不把数据给你说清楚，脱了裤子放屁。比如告诉你这个装备是攻击力大上升，资料告诉你上升20%，游戏里不直接告诉你纯属有病。
这点还是日本人做的好
wiki站非常直观方便
牛奶笛 发表于 2023-3-3 11:12
文字攻略少了，现在基本是视频攻略，而且即使是文字的，也要发个视频版宣传一下。比如火纹engage，p5r ...
视频攻略的翻阅效率低的发指，很多游戏查视屏攻略我都产生了“我自己直接试试可能都比看这个快”的想法……
视频攻略适合某种极度劳动化的操作
我出密室脱出那帖子时，就是对比了自身以前照文字攻略，现在有视频攻略的经验谈
自賠ニャン 发表于 2023-3-3 10:44
里面有人说到了，就是当爱好还是当赚钱工具的区别
问题是人家真收钱的攻略本质量比一批的视频攻略强了几倍但有人愿意花钱买吗
老游戏贴吧里的精品贴没了一大半，李彦宏真TM的短视
本帖最后由 霖岚_ 于 2023-3-3 11:40 编辑
日文wiki也不见得都好，像game8跟gamewith这类企业运营的网站在更新有名气的游戏还算不错，但一些小众的游戏也是长期不更新，内容甚至还落后几个版本
反倒一些页面特别简陋，看着就像玩家集体用爱发电的就做得特别好……以前翻过basara4皇跟MBON的wiki做得是真详细，解析讨论啥都有，查攻略就特别适合
纯战士 发表于 2023-3-3 11:15
你说这些不叫攻略啊，就是资料啊。而且其实，很多资料之所以需要，就是游戏不把数据给你说清楚，脱了裤子 ...
难道解谜游戏你卡关了要看攻略就是游戏设计差吗 生化那种需要洋馆反复跑找钥匙的游戏玩家为了减低试错成本看攻略本难道就说明这个设计有问题？ 不要以偏概全了
还是更喜欢文字攻略，其实现在游戏大多没什么难度，用文字给一点提示足够了，看视频攻略不如直接躺着云一遍舒服。
wiki站也不是只有日式游戏吧。经常用到wiki.gg，fandom这种网站，不过后者最近不少内容好像迁移了
确实，图文攻略不管从哪个角度来看都比视频攻略要来得方便......不管是制作还是阅读。不过两者我觉得可以是互为补充而不是谁替代谁的关系，比如有些小白想要沿着路线去摸一件厉害的装备，这时候照着视频跑路也不失为一种方式。
不是太冷门的游戏英文全流程文本攻略还是很好找的，而且质量不低
所以什么才是完善的攻略？有没有范本？单纯就是想学习一下
TerryBlues 发表于 2023-3-3 11:41
确实，图文攻略不管从哪个角度来看都比视频攻略要来得方便......不管是制作还是阅读。不过两者我觉得可以是 ...
制作还真说不准。
感觉现在有些人的语言能力真的就贫瘠到已经没办法清晰的描述一件事的程度了。
视频打一遍录下来就好，配点骚话烂梗，根本不需要准确描述。
莫夜戎 发表于 2023-3-3 11:45
所以什么才是完善的攻略？ ...
仅限中文的话，比如随手去天幻点个专题？
JoelBirch 发表于 2023-3-3 10:56
因为真给钱，群里哥们儿靠开荒发的几个水视频毛了叔叔几百块呢
那是真的折磨王，有些人还不配说明不加文字，我看了半天才看懂他在做什么
风气问题算一个吧，虽然影响可能不是特别大。比如以前扒文的总还知道没头没尾的加一句“作者：放大镜”，不是填在后台的表单里，直接在文本里边手动添上去的
后来变成了作者：网友
再后来全都写作“本站收集整理”
主要还是用户习惯有些变化，加上当代游戏也不是特别需要攻略了。举个例子，以前给BOSS单独做一份技能分析/动作拆解的人还是挺多的，现在除了大热作品基本不会有这个待遇。而且做了也不会有多少人看，因为确实没有到非攻略不可的地步。
按理说B站这种形式要比以前GIF+文字说明强出两个次元，很多作者忽略掉的细节弹幕都可以即时补足，实际情况则是一部分作者实现了素材自由和表达自由，出品和以前寸M寸金的GIF比就显得有些冗杂。
https://www.bilibili.com/video/BV1ka411n7rD
这个系列我觉得算是做得比较用心了，该照顾到的前兆差异基本都展示了，然而单P没有超过2W播放的，因为大部分人确实用不上。
炎狐龙那一期才4000播放，我都有点心疼了，剪这玩意巨花时间精力。
纯战士 发表于 2023-3-3 11:15
你说这些不叫攻略啊，就是资料啊。而且其实，很多资料之所以需要，就是游戏不把数据给你说清楚，脱了裤子 ...
其实这个真的未必, 攻击力+20%, 到底是最终伤害+20%, 还是扣减防御力前的攻击力+20%? 各种加成是否参与20%计算? 如果有其他同类加成是否叠加? 要么就全部写清楚，要么就模糊说, 说一半不说一半容易造成误会. 所以很多游戏就模糊写了, 希望详细了解的人自然自己去了解.
本帖最后由 Dr.Web 于 2023-3-3 12:12 编辑
纯战士 发表于 2023-3-3 11:18
视频攻略的翻阅效率低的发指，很多游戏查视屏攻略我都产生了“我自己直接试试可能都比看这个快”的想法… ...
看法过于以偏概全和偏激了, 视频攻略支持拉进度, 倍速, 有些做得好的还有详细的分段, 还是很方便的. 对一些特别复杂的迷宫或解谜类还是很有帮助的, 尤其是现代社畜很常见的放了一段时间没玩, 进度在中间的时候, 回来连方向都不记得了, 视频攻略能提供极大帮助. (放在以前只能重玩了)
日文wiki，英文GAMEFAQS
就靠这两板斧了
国内的话大概还有ffsky的专题站。
本帖最后由 Jooohnny 于 2023-3-3 12:14 编辑
能把wiki吹上天还行，难道不是什么游戏什么时间发售去哪个主流社区找攻略？泥潭的人搜索信息都不带脑子吗，老游戏去B站小红书能找到才有鬼，这几年的新游戏哪怕是mh这种wiki以前占绝对大头，atwiki都不好用了，配装器和解包慢的可怜，更不用说出片和社区讨论了。
オルガピピック 发表于 2023-3-3 11:31
难道解谜游戏你卡关了要看攻略就是游戏设计差吗 生化那种需要洋馆反复跑找钥匙的游戏玩家为了减低试错成 ...
卡关不是游戏设计差，游戏有打不过的地方很正常，但是纯粹不告诉你的东西就很过分。过分的东西往往不是主线。卡关你至少知道你卡在哪里，而操蛋的隐藏要素你连有这个要素的存在都不知道。
Dr.Web 发表于 2023-3-3 12:11
看法过于以偏概全和偏激了, 视频攻略支持拉进度, 倍速, 有些做得好的还有详细的分段, 还是很方便的. 对一 ...
如果你是某个地方打不过，或者不明白，有非常明确的进度知晓，那什么攻略问题都不大。问题是，真正操蛋的设计，是你连有这个隐藏要素的存在你都不知道，你连想找什么都不知道，怎么去定点找呢。如果是视频攻略那你只能把整个视频全看一遍了。
纯战士 发表于 2023-3-3 12:13
卡关不是游戏设计差，游戏有打不过的地方很正常，但是纯粹不告诉你的东西就很过分。过分的东西往往不是主 ...
我倒是觉得，不让你知道存在的隐藏要素，才是最好的隐藏要素。
错过的不知道，知道的不错过，这才是一个游戏能不看攻略玩的基本条件。
如果让你知道了有某个东西存在，但是你又很难达成获取条件，
结果自然是逼得人不得不去看攻略。
Dr.Web 发表于 2023-3-3 12:06
其实这个真的未必, 攻击力+20%, 到底是最终伤害+20%, 还是扣减防御力前的攻击力+20%? 各种加成是否参与20 ...
不想知道具体什么数据的人，你写什么都不影响人家。但是想知道的人，你这种表示方法，就让让人另外看攻略去。
Tring 发表于 2023-3-3 12:18
我倒是觉得，不让你知道存在的隐藏要素，才是最好的隐藏要素。
错过的不知道，知道的不错过，这才是一个 ...
你都不知道有这个东西存在，这部分就等于没给你玩，这到底好在哪里？没怎么玩过游戏也就算了，但凡玩过几个游戏，再玩下一个游戏，自己假装不知道有这种套路存在么，
现在没人把游戏玩的特别深了，甚至做游戏的也不愿把游戏做的太深，费力不讨好~~~~~~我记得FFTA的宣传还用至少能玩100小时的游戏，现在SE估计得抽自己嘴巴，为什么要让人玩这么久，能玩这么久干嘛不做成网游，或者多出几个DLC~~~~~
本帖最后由 Tring 于 2023-3-3 12:28 编辑
纯战士 发表于 2023-3-3 12:22
你都不知道有这个东西存在，这部分就等于没给你玩，这到底好在哪里？没怎么玩过游戏也就算了，但凡玩过几 ...
隐藏要素，隐藏了才叫隐藏要素啊。
明摆着告诉你有这个要素，然后你不看攻略根本拿不到，
这种才是真的不给你玩还要拿来欠你一番。
哪个更过分，显而易见吧。
去年我想玩信长野望新作，那时16还没出先下了个好评如潮的14创造，去找种田攻略时tieba上的某些精华帖真是让我震惊，太详细太完备了，甚至有LZ亲自做的matlab数字建模模型和辅助小程序，不幸的是被百度抽了不少楼，只能去游民这种抓取站找补档；等16出了后再去找攻略，直到现在都没有很好的干货汇集攻略，虽然玩家的经验谈和个人攻略不少但是和创造那种规模没法比，只能去找日站wiki才有详细的公式
オルガピピック 发表于 2023-3-3 11:28
问题是人家真收钱的攻略本质量比一批的视频攻略强了几倍但有人愿意花钱买吗 ...
所以我买了好几本ucg的实体攻略
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
Tring 发表于 2023-3-3 12:26
隐藏要素，隐藏了才叫隐藏要素啊。
明摆着告诉你有这个要素，然后你不看攻略根本拿不到，
不看攻略本拿不到，不管告没告诉你都是烂设计啊，烂的不是告诉了你隐藏要素的存在，烂的是不告诉你规则啊。知道规则想不出来解决，这不算什么大问题，因为你知道卡在哪里，实在不想想了就看攻略解决了就是了。但是啥都不告诉你，连有这东西的存在都不告诉你，你想把游戏玩全，只好另外去翻一种叫做“隐藏要素”的攻略，至少确定都有点啥。
纯战士 发表于 2023-3-3 12:31
不看攻略本拿不到，不管告没告诉你都是烂设计啊，烂的不是告诉了你隐藏要素的存在，烂的是不告诉你规则啊 ...
你想把游戏玩全了，去翻“隐藏要素”攻略，不是理所应当的么？
你顺畅的完成了你的一次游戏体验，然后通过攻略，再获得额外的体验；
这比起，你玩游戏玩到一半因为拿不到东西被卡住，而不得不去翻攻略，
体验上显然是前者更好啊。
Tring 发表于 2023-3-3 12:34
你想把游戏玩全了，去翻“隐藏要素”攻略，不是理所应当的么？
你顺畅的完成了你的一次游戏体验，然后通 ...
我举个例子吧，你做了一张试卷，交上去了，你需要老师批改，告诉你错了那些，你改正最终达到满分。或者给你一张标准答案，抄了也是满分。攻略就是这张答案。而老师的批改，就算不具体告诉你什么题错了，但是至少要告诉你你现在卷子是否是满分。否则你永远不清楚自己是不是完成了游戏的要素。
不需要游戏里连怎么打都告诉你，这太无聊了，但是需要游戏里告诉你你做完没，厚道一点告诉你还差一个没做完。
纯战士 发表于 2023-3-3 11:02
是，我基本已经放弃了中文攻略。
其实一个游戏需要看攻略本来就说明设计的有问题，但是目前还是不少游戏需 ...
那我想攻略某个角色结果因为时间分配错误导致没达成结局
不看攻略我要怎么去打结局 一遍遍试错？
本帖最后由 Tring 于 2023-3-3 12:42 编辑
纯战士 发表于 2023-3-3 12:38
我举个例子吧，你做了一张试卷，交上去了，你需要老师批改，告诉你错了那些，你改正最终达到满分。或者给 ...
你自己做试卷的时候，做完了去对个标答，难道不是基本操作？
而且还能避免老师给你打分的焦虑感。
没人比起“自己做试卷对答案”，更喜欢“考试”吧？
最关键的是，又不是所有人都追求满分。
自己做完了试卷，懒得对答案了的人也比比皆是。
非要一个老师每次都给你打个醒目的红叉，告诉你你就是个傻逼，才觉得开心？
adretyu67 发表于 2023-3-3 10:36
全世界都一样。游民星空的小编体全程废话没有任何内容。
游戏攻略一搜全是抓着某几个热心人自己写的攻略洗 ...
还真别说，我过年时通关了翡翠帝国，攻略就是看游民的。