我在干什么啊 发表于 2023-2-13 10:05
三房没有fe的旗号，你让光荣去发行，肯定也卖不了百万啊，光荣slg多了去了，有破百万的吗 ...
让光荣自己卖，百万也不是什么问题的
虽然扯得有点远，光荣自己搞肯定不可能这么直接用Fe的资源就是了
零崎不识 发表于 2023-2-13 10:17
丢掉你一个玩家，吸引3个路人玩家
投资商:值！
然而engage已经“不吸引路人了”，看来IS觉得不值
青天孤月 发表于 2023-2-13 10:22
琪琪本身就会自带一个良成长，这五个你都没带的话你估计也是把琪琪给了村民or安娜吧。
这作良成长全+3有 ...
我琪琪就一直主角带的，后期也的确有真赛亚人的迹象。琪琪确实有够超模，我感觉用不用琪琪超难其实已经是两个难度了
青天孤月 发表于 2023-2-13 09:55
那你看主线章节IS敢上”有难度有策略“”吗。
这游戏到后面章节确实有点套路单一了，增援+飞龙猛 ...
我觉得一些一眼强力的角色或者职业如果你觉得太强的话，你是可以选择不用的，超难流程也没到不用这些人和职业就打不过的程度吧，不是有很多人已经觉得这作超难无DLC挺简单了吗。这些角色和职业存在的理由不就是不让玩家这么容易死档或者哪怕前期队伍培养很烂，中期也可以靠新角色保底通关吗。如果关卡设计成不把队伍整体的练度都提高到一定程度就过不了，或者人均废物or人均开无双，那才是设计失误吧。
诚司 发表于 2023-2-13 10:22
然而engage已经“不吸引路人了 ...
engage只是在剧情人设这些地方做得差不是不想做，唤醒对话散步对话都是狂做一堆。话说为啥老火纹会觉得剧情做得差才是好事，是因为据说主打剧情的苍炎晓女卖得不好，剧情一般的觉醒垃圾的if卖得好吗？
这作的角色真的是马戏团来的，三房剧情也不咋样但是角色塑造世界观塑造秒杀恩给鸡，让人有玩的冲动，恩给鸡除了战斗其他都是负分
loley 发表于 2023-2-13 10:31
我觉得一些一眼强力的角色或者职业如果你觉得太强的话，你是可以选择不用的，超难流程也没到不用这些人和 ...
我目前还没看到超难无dlc不带数值怪的通关阵容，普遍反映就是必有帕妹其次花月和黄金玛丽，反正就初见而言不带后期送的大腿通关的还没见过
louge19891020 发表于 2023-2-13 10:37
engage只是在剧情人设这些地方做得差不是不想做，唤醒对话散步对话都是狂做一堆。话说为啥老火纹会觉得剧 ...
苍炎不算主打剧情，苍炎剧情其实很平，很简单的复国故事，没多少出彩点。相反苍炎战棋部分很优秀，继承当时GBA三作很成熟的一套，最早的固定成长模式就是来自苍炎，尤其苍炎固定成长的mania难度我认为排系列前三都没问题。
晓女把苍炎的剧情升华了，才是故事有大突破的一作。但是晓女由于IS对二转数值把握不足，后期平衡有些崩。
无论是重战棋弱剧情的苍炎还是重剧情弱战棋的晓女卖得都很一般，因此买得好不好不是单单系统和剧情哪一方面的问题，有时候一些别的因素才是主导
非常喜欢这作，之前听说剧情稀烂，做好了预期后再看也就流水线新番水平吧
加上个人就是人设画师粉自带滤镜，很多妹子直戳好球区
游戏体验也是出奇的顶，这几天都是高强度打到昏迷，明明以前玩封印烈火都没那么瘾，
昨晚睡前还顺手下单了限定版
以后应该都是这种剧情了吧···不能指望了。
只要能把战斗部分做好无所谓了
问题来了，三房到底是角色人设做得好还是剧情做得出类拔萃，还是围绕出彩人设的角色剧情做到了出类拔萃。
—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
谢云流 发表于 2023-2-13 11:38
问题来了，三房到底是角色人设做得好还是剧情做得出类拔萃，还是围绕出彩人设的角色剧情做到了出类拔萃。
...
跟出类拔萃那是占不了边的。我觉得有个关键点是分学院上学然后回国导致人物之间关系纠葛更复杂一点，战场各种支援对话也比较言之有物，塑造出的人至少是能看的。风花雪月我印象最深的一幕就是五年后的第一战，当时都不知道五年后所有人都会变造型，然后学生陆续从四面八方杀出来配上bgm，真是有点燃起来了
本帖最后由 青天孤月 于 2023-2-13 12:11 编辑
三房最聪明的地方就是战场氛围和角色塑造上下的功夫非常精准和够品。
连金鹿的大雄和大壮这种历代火纹的经典凑数路人型人设，都专门设计了一条父母缘由愧疚的故事来发展剧情，非学生角色的教会小到村民大到手感姐雷霆姐都有各自的个性特色（女同？）和结合芙朵拉历史的故事细节。
连阿洛伊斯这种路人垫脚石脸都安插了跟便宜老豆的交情朋友圈，还是极少数男贝的同性S支援剧情。
相比之下老作品也很少有各个角色能照顾的这么面面俱到的，更不用说新作ENGAGE里面不说霖丹和35岁迫真大妈这些不可燃了，各家臣王子存在感的唯一价值就是面板牛不牛比。反正大家都是贴个TAG然后出场不断复读的水平，堪比闪轨的黑皮风男的水平
其次三房战场策略一坨大便是共识，但战场氛围感是确实靠故事细节堆起来了，两次三鼎狮鹫战的差异和氛围感，青狮经典王子复仇记桥段，教会花葬大主教，金鹿最后对决游戏铺垫贯穿全程的解放王+十英杰，连红花线这种顶中顶弱智，攻打法嘉斯时青狮组前赴后继的抵抗阵亡也颇有IF暗夜路线白夜大哥痛斥神威那段的触动感（说起来这两路线弱智逻辑还都一模一样），虽然可能实际开打了就是瑛姑闭着眼往上冲，山猪闭着眼伏怒，巴巴罗萨嗯射老贝嗯打拳，但屠神之星响起来那逼格味还是能起来
这也是老火纹很多经典战场的一个特征，相反engage除了第11章（还得抛开教会那段的迫真演出前戏），做到了这种剧情烘托出了战场氛围，剩下关卡都是你想往这边掰都掰不过去，只能嗯聊数值嗯聊机制设计了。
对系列未来还是要有好的期望
engage这一部估计九成以上开发资源都耗在全3D上了
系列内对比，战棋比不上if，人设比不上三房
但战斗动画演出可以说真正跨上了一个台阶
而这一部分是一定会继承到下一部作品里的
engage是游戏性最强吗
本帖最后由 bwsusaga 于 2023-2-13 12:26 编辑
战斗演出是最吊的，这方面我给满分。
lingtian2876 发表于 2023-2-13 12:16
本来我当时玩三房，看到这3d全景地图和第三人称移动战斗无缝以为后面基本就是标配了，完全进化，这代这个平 ...
三房可以切到过肩视角操作的，操作的角色带着骑士团在地图上跑
当然也就看看而已，想认真玩这个视角信息量太低了纯折磨
无限增援哪里粪了 对于我这种阵地战推进玩家也只有无限增援的关卡打起来才有点紧张感。大部分遭遇战这种配置一眼望穿的地图很容易被神威龙脉控得死死的，数值再高也没用
这作战斗最主要的问题是回避流在pve做得太强了，但凡超难敌人人手多几个命中技能都不会变得像现在这么无脑。甚至还应该增加被break后回避变0/技能失效的机制
战斗演出是真的棒，我几乎全程没关战斗动画。
剧情最大的问题我觉得是配角参与度太少。我都不要求IS写好剧本做好演出，你好歹几个剧情上不会死的皇族站桩当背景的时候能多说几句话啊 甚至后期好几章连出场都省了
主角被杀还是复活那还想看看我老婆艾比会说啥，好家伙结果一句话也没有
当然比三房好玩是肯定的
角色塑造和舞台搭建也是剧情的一部分，这两边做得好三房已经赢过大部分火纹了，其实三房剧情最大问题是学院篇太长分线剧情又有点同质化
邪道骑士 发表于 2023-2-13 11:02
苍炎不算主打剧情，苍炎剧情其实很平，很简单的复国故事，没多少出彩点。相反苍炎战棋部分很优秀，继承当 ...
平已经很不错了，尤其是苍晓是带演出的（况且苍炎的平也比觉醒好不少，觉醒一样平但不少地方一股弱智味太影响观感，苍炎没那么多弱智味的地方）
另外想想看回声，真把系谱776这些用现在的方法带一遍效果可能就是回声了，至于说完全去掉演出cg啥的，开玩笑呢这样搞在现在不被婊到底
天狐 发表于 2023-2-13 09:32
engage敢跟三角战略一样换个新ip名字另起炉灶吗，不打fe旗号怕是现在一半都卖不到吧 ...
这话套if和风花雪月也挺适用的
black199 发表于 2023-2-13 13:06
角色塑造和舞台搭建也是剧情的一部分，这两边做得好三房已经赢过大部分火纹了，其实三房剧情最大问题是学院 ...
三房最大问题应该就是前面明明可以做成共通线的内容基本一致部分的非要分线，而且除了红白线外其他两线剧情必须从头开始做一遍，结果就是学院篇的养成部分因此风评被害，其实这些东西只需要玩一周目的话代入感真的很棒的。
对女主的声音，性格不喜，按理说本不该因为这些而降低对作品的评价，但到一些幼稚的剧情时，这些原因都放大了我对整部engage的烦躁感
对我来说战旗游戏的角色塑造是很重要的一部分，不感兴趣的角色根本不想练。想不通engage的角色怎么会刻板成这个样子，从信息到动作感觉完全没有设计过，人设无聊逮着一个无意义的破标签使劲水，角色动作像是从二十年前的萌萌动画里扒拉出来的，小红因为这个直接被放板凳了。如果传言是真的21年就做完了的话更无法理解了，只能解释为is就是故意的。
只能说is剧情和角色塑造就这水平，三房子多周目下来剧情其实也没什么意思，但是比起is写的强太多了
小红真的很像老年二次元读高中的时候第一次设计角色，设计出来的刻板印象拉满的学生妹.....
minysun 发表于 2023-2-13 13:15
三房最大问题应该就是前面明明可以做成共通线的内容基本一致部分的非要分线，而且除了红白线外其他两线剧 ...
一周目也只有前期好，这学院篇和战争篇的篇幅比例开始都是预想最多怎么也就4:6开的结果能被设计成6:4开，分线后结果还整得关卡大同小异更是雪上加霜
风花雪月剧情也是一泡污吧，当然，比engage有讨论度，共线太长确实是缺点，但是不这样似乎也没法分角色，总不能都像教会线那样养了半作人结果主力皮裤阴沉男全跑了
这作的剧情演出给我一种感觉:
我在看3d的2d对话框
这演出场景的效果真的就是把2D的两个头像换成人，然后摆在地上做点动作张口闭口
真不觉得建模烂，反而是火纹历代最好建模了，头发光泽，铠甲质感，眼睛细节等……吊打三房。
但是人设太low了，建模救都救不过来
人物塑造的太少了 所有人都是入伙后就没画面了 支援对话也都是过家家来回都是那几句车轱辘话
比如杰尔科巴看他样子还以为是烈火的贾法尔那样的猛人 结果就这
但还是很喜欢嗯给几 好玩是一切
油库里 发表于 2023-2-13 14:40
人物塑造的太少了 所有人都是入伙后就没画面了 支援对话也都是过家家来回都是那几句车轱辘话
比如杰尔科巴 ...
说话带引号结果看他和安娜的对话明明很正常但是怎么看都觉得像是个炼铜变态，其实还算立起来了
mjzs07 发表于 2023-2-13 12:13
engage是游戏性最强吗
个人觉得还是暗夜，地图还是差了点，培养部分感觉花活也少了点，主要自带的就2个技能格子，sp卡的又紧
三房剧情也不咋地吧。我觉得反倒是围绕着这个世界观的很多设定蛮有意思。角色塑造比剧情演绎好不少，很多高人气角色的支援对话都做的蛮好的。
我一直觉得火纹除了系统玩法，其核心是角色构成。多年后，人们可能记不清圣魔具体的情节了，但骨科兄妹和里昂的关系还是会让人唏嘘。每一部火纹都有那么几个角色让人记忆深刻。这才是火纹系列最大的财富。（不然手游靠什么混了这么多年
但硬给鸡在人物塑造上真的不咋地。我现在甚至还没通关，印象最深的也就只有一个普通且自信的黄金玛丽了
—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4