battleship64 发表于 2023-2-2 16:33
同步轨道之下的东西，断开绳子都应该往下掉，但能量守恒后不见得应该掉地上啊，应该是下降，加速然后扯断 ...
质心在轨道之上只要是整体的必定飞走除非你说绳子上下都断了 下面一截会掉下来 否则必定被扯了飞走
eno_emos 发表于 2023-2-2 16:29
他最大的问题还是上升速度太快了
9G的负荷上去，货物固定都是个大问题，一不小心什么东西没绑牢掉地上能出 ...
从这点上说三体一坨的那个电梯轿厢反而更合理 而且那个其实可以一根绳上串很多个轿厢 而电影的 由于用牵引绳所以一个位置只能放一个轿厢 30000公里只能一共存在十几个(最多几十个)轿厢说真的运力真的有保证吗
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:55
质心在轨道之上只要是整体的必定飞走除非你说绳子上下都断了 下面一截会掉下来 否则必定被扯了飞 ...
只能猜，下方质量超大且固定
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当然三体一坨表现出来只有一根绳这点就搞笑了这样结果就是30000公里就只能全部上升或者全部下降白瞎了合理的轿厢设计丫的你起码弄成上下双路啊
瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:00
从这点上说三体一坨的那个电梯轿厢反而更合理 而且那个其实可以一根绳上串很多个轿厢 而电影的...
只能说这样确实很帅，从帅出发没问题
最合适的方案可能是得把载重的部分做成一个大平台，像黑楼5里面那样一个巨大带顶棚圆盘升降，单次荷载加大才能保证总运力足够
瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:00
从这点上说三体一坨的那个电梯轿厢反而更合理 而且那个其实可以一根绳上串很多个轿厢 而电影的...
笑死，毕竟一坨里面用的是强互作用材料，只能单向你说个屁运力
再说一根轨道，那供电能力肯定很棒
403权限不够 发表于 2023-2-2 16:30
不会的，假设他10g一直加速到大气层外就关火，这点速度再上升个几千公里就会被重力拉到0了，还算合理 ...
然后捏？你需要这里减速吗你面前还有近30000公里的路程你加不加速？当 你需要的是在接近30000公里的位置减速这里你还有多少“重力”可以用
battleship64 发表于 2023-2-2 17:01
只能猜，下方质量超大且固定
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下方是连接到地球啊当然大且固定了
Tring 发表于 2023-2-2 16:30
太空电梯的末端算上缆绳拉力和配重后的等效重心点只可能在同步轨道上。
否则就是拽着缆绳给地球上绑了。 ...
重心是高于同步轨道的否则无法给缆绳张紧力 被风吹就会拉下来。。。。
本帖最后由 Tring 于 2023-2-2 17:11 编辑
battleship64 发表于 2023-2-2 17:01
只能猜，下方质量超大且固定
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还有爆炸产生的推力什么的，在地球轨道上是属于一个临界位置，很容易受到外因扰动。
动力学上轨道是一个不稳定的不动点，有一个二叉的分岔。因此这个点上的动力学演化是初状态敏感的。
很小的初状态扰动，都会导致其向某一个分岔演化。
爆炸，残片之间的互相拉拽碰撞，这些东西都是足以影响结果的扰动。
瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:06
下方是连接到地球啊当然大且固定了
理论上下方应该不受力啊，都9w公里配重了，下方受拉力
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瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:05
然后捏？你需要这里减速吗你面前还有近30000公里的路程你加不加速？当 你需要的是在接近30000 ...
减速减没了后面就可以用缆绳拉了嘛，我只是说你说的不考虑重力有问题。中间总有一个点是你可以在这里关火箭，然后靠重力在同步轨道处减速到0的。
我完全同意你说的方案，但我觉得具体在哪加速取决于他们有多在乎燃料，以及是不是在意宇航员的乘坐体验
remedios010000 发表于 2023-2-2 15:36
电影里这东西已经是比较有可行性的方案了，大伙搁这楼里讨论过来讨论过去没准真能找到个更好的方案不成？
不改变乘坐方向的话负8g可真的会死人的而且会死很多人。。。
Tring 发表于 2023-2-2 17:10
还有爆炸产生的推力什么的，在地球轨道上是属于一个临界位置，很容易受到外因扰动。
动力学上轨道是一个不 ...
我意思是扰动后应该会新平衡点平衡，而不是直接那么快砸地上。现在这个有点像，一个塔倒了
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你看我就知道没人关心顶上拉电梯的钢缆怎么收
403权限不够 发表于 2023-2-2 17:11
减速减没了后面就可以用缆绳拉了嘛，我只是说你说的不考虑重力有问题
我完全同意你说的方案，但我觉得具 ...
缆绳“拉” 你也知道缆绳只能拉请问你如何做到缆绳在头顶情况下朝脚底用力？
remedios010000 发表于 2023-2-2 17:12
你看我就知道没人关心顶上拉的钢缆怎么收
我不是给方案了啊连2个轿厢不收绳一个上一个下
本帖最后由 Tring 于 2023-2-2 17:18 编辑
battleship64 发表于 2023-2-2 17:12
我意思是扰动后应该会新平衡点平衡，而不是直接那么快砸地上。现在这个有点像，一个塔倒了
论坛助手,iPh ...
只有稳定不动点有自动回稳能力，
地球轨道属于不稳定不动点，受到扰动若不主动修正，就会快速坠向它的一个分支，并没有新的平衡点。
并不像电子轨道，降低能级后还在轨道上。
塔倒了的比喻其实很恰当，因为塔的受力平衡状态也是一个不稳定不动点。
相对的例子是秋千，秋千的平衡状态是一个稳定不动点，因此秋千无论你怎么推，最后还能回中，
而塔只要一推就倒，和在地球轨道上的物体是一样的。
全长9W公里的钢缆，一上一下，画面也太美了
本帖最后由 403权限不够 于 2023-2-2 17:16 编辑
瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:13
缆绳“拉” 你也知道缆绳只能拉请问你如何做到缆绳在头顶情况下朝脚底用力？ ...
我的意思是:在从地面到同步轨道中间存在一个点，使得电梯可以在这个点停止火箭推进，仅靠重力减速，最终在同步轨道上减速到0。在这种方案下，既不需要缆绳拉，也不需要额外减速。
连同下面一起回答，如果仅靠重力减速，那加速度也没多大，负g不是问题
具体操作就看他们在乎什么不在乎什么了
403权限不够 发表于 2023-2-2 17:11
减速减没了后面就可以用缆绳拉了嘛，我只是说你说的不考虑重力有问题。中间总有一个点是你可以在这里关火 ...
而且重点不是怎么实现减速而是在乘员姿态不变情况下减速加速度要远远低于加速才能保证乘员生存 这个轿厢设计没考虑这个根本不合理
403权限不够 发表于 2023-2-2 17:15
我的意思是:在从地面到同步轨道中间存在一个点，使得电梯可以在这个点停止火箭推进，仅靠重力减速，最终 ...
你说的这个点。。。。算了下大概3/4得路程都在减速 到3万公里花费时间用天来计
本帖最后由 ddddxxx 于 2023-2-2 17:39 编辑
核证 发表于 2023-2-2 15:33
是不是搞反了？提升重力势能应该比提升线速度需要的能量高很多才对吧。
而且这样的话配重空间站的线速度就 ...
<del>这就是物理直觉失效的时候了。到同步轨道，提升的动能比重力势能高出一个数量级</del>编辑：你算的是对的，是我算错了
看潭友喜欢定量计算那我再来点
既然缆绳对轿厢做功，顶部的配重就需要机动以补充动量。电影中还是用的工质推进器，那么以多高的速度喷射工质可以达到最高能量利用效率呢？
这里又和一般人的物理直觉相反了，并不是喷射速度越高能量效率越高。工质本身需要能量加速，如果速度太快会带走过多能量，导致效率降低。在地表应该是工质速度和飞行速度相同时效率最高，而太空中推进的话，工质带走的能量还包括工质本身的重力势能。
然后就可以精确计算出空间站推进器的喷射速度，能量利用效率，以及运送1千克物体上空间站消耗多少燃料了。我选择不算，中科院的科学顾问算得对
—— 来自 S1Fun
Tring 发表于 2023-2-2 17:15
只有稳定不动点有自动回稳能力，
地球轨道属于不稳定不动点，受到扰动若不主动修正，就会快速坠向它的一个 ...
新分支不应该是地面。
轨道力学有轨道能量的，动能加重力势能如果没除重力之外做功，就是一个恒定值。
太空里的轨道和速度就有一个值的，算一下就有新平衡值
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remedios010000 发表于 2023-2-2 17:15
全长9W公里的钢缆，一上一下，画面也太美了
不用9万只需要3万缆绳只过空间站不需要过配种站 配种站在9万公里里面是向上2.7g左右本来也不适合人类工作和生活
3W公里也够长了，相当于从厂里机器造出来先绕地球一圈除非这缆绳是多段拼接的
本帖最后由 Tring 于 2023-2-2 17:25 编辑
battleship64 发表于 2023-2-2 17:18
新分支不应该是地面。
轨道力学有轨道能量的，动能加重力势能如果没除重力之外做功，就是一个恒定值。
太 ...
轨道的不动性是需要和速度对应的，只有在轨道上恰巧维持了正确的速度，才能保证状态不动。
一旦速度与轨道位置不匹配，也就会立即发散，而不是收敛到另一个轨道上。
这其实很容易直观理解：
地球轨道是离地面越近，轨道角速度要求越高；
而在轨道超过要求速度就会向外飞，低于要求速度就会向内落。
因此，一旦开始向外飞，或者向内落，速度就会以正反馈形式发散，并不会收敛到新的轨道上。
如果轨道要求速度是，越接近地面越低，
那么就会出现你说的情况，失速物体会收敛到更接近地面的轨道，超速物体会收敛到更远离地面的轨道。
这种就是一个负反馈的稳定不动点。
而事实并不是如此。
瓦格雷 发表于 2023-2-2 17:17
你说的这个点。。。。算了下大概3/4得路程都在减速 到3万公里花费时间用天来计 ...
这个方案本身不行，但那是因为减速末段速度和加速度都太小了有点扯淡，实际上后半段当然可以小开喷射或者沿绳子爬或者缆绳吊上去给个匀速
效率来说当然是保持高速比较好，最好是把电梯做成个球里头能翻，这样气动和翻滚都有了
本帖最后由 403权限不够 于 2023-2-2 17:34 编辑
核证 发表于 2023-2-2 17:24
赤道线速度465.18m/s，同步轨道线速度3.08km/s，增加的动能应该相当于提升500公里左右高度的重力势能吧 ...
是有点问题，我后来意识到我可能算反了，实际上应该是一个系数是6e7一个是4.5e6还没算初始速度，重力势能比较大
remedios010000 发表于 2023-2-2 17:23
3W公里也够长了，相当于从厂里机器造出来先绕地球一圈除非这缆绳是多段拼接的 ...
这个是必须的毕竟这是一个3/9万公里的超高电梯总比你上万公里缆绳盘起来靠谱。。。。
核证 发表于 2023-2-2 17:24
赤道线速度465.18m/s，同步轨道线速度3.08km/s，增加的动能应该相当于提升500公里左右高度的重力势能吧 ...
算算9万公里的配种站的加速度是多少我算错了只知道是蛮大的一个数字几个g吧
Tring 发表于 2023-2-2 17:24
轨道的不动性是需要和速度对应的，只有在轨道上恰巧维持了正确的速度，才能保证状态不动。
一旦速度与轨道 ...
大哥你在说啥呀，速度比当前轨道快，轨道高度上升，重力势能增加，动能降低，到新的稳态
速度比当前轨道低，高度降低，重力做功动能增加，到新的稳态。
【EVA:Q回收碇真嗣硬核解析 | 紫丁香联手庵野的顾问给你分析明日香的作战计划-哔哩哔哩】 https://b23.tv/hIUCNvZ
看看这个也好的啊
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洛拉斯 发表于 2023-2-2 15:44
下降速度不是自由落体，进入大气层的时候有几马赫的速度
流球2的电梯不是给平民用的商业电梯，为了提高 ...
冰盾最大的bug是太空中水结冰没那么快
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 Tring 于 2023-2-2 17:51 编辑
battleship64 发表于 2023-2-2 17:40
大哥你在说啥呀，速度比当前轨道快，轨道高度上升，重力势能增加，动能降低，到新的稳态
速度比当前轨道 ...
重力做功是在径向上的，没办法增加切向速度啊。反而大气等因素会导致切向速度降低。
battleship64 发表于 2023-2-2 15:13
其实有点纠结，失重
因为假如按同步卫星角速度，没到同步卫星轨道高度时候，按电梯箱参考系，人受引力和惯 ...
我觉得这个是艺术处理，重力应该是渐变的，电影中看起来像突变
瓦格雷 发表于 2023-2-2 15:55
按电影里上升的表现低空就高速情况下 需要冰盾的是顶部﹃_﹃〣 为什么是板砖外形而不是高铁外形...
气动加热的大气厚度加起来也就80公里，以9g加速很快就冲出去了，航天飞机和火箭冲出大气也对隔热要求不是很大
不过我觉得这个轿厢顶上竖个激波杆比较好，能减少不少阻力
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
Tring 发表于 2023-2-2 17:48
重力做功是在径向上的，没办法增加切向速度啊。反而大气等因素会导致切向速度降低。 ...
除重力之外没有力的情况下，物理绕太阳or地球转。
开普勒第二定律还有物体角动量守恒，就是mvr恒定。
简单点就圆周运动，总速度不变，切向速度恒定，可不得变成径向速度改变了嘛
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