药屋大助 发表于 2023-2-2 15:39
b站主创团直播的时候 科学家嘉宾说了 这个东西没必要
按电影里上升的表现低空就高速情况下 需要冰盾的是顶部﹃_﹃〣 为什么是板砖外形而不是高铁外形
瓦格雷 发表于 2023-2-2 15:51
加速你可以9G但是 按电影里表现 减速是不到-1g的(否则这帮人都要脸贴天花板了)
...
减速可以靠抗荷座椅的机械装置把座位原地翻转过来，相当于把座位用两个桩子吊着固定在天花板上反正我是这么脑补的可能也就操作人员那间屋可能要造上下两个操作台了
不然你减速搁那慢慢减，加速过程和减速过程时间差距都成数量级差距了，这明显不符合太空电梯效率至上的运行方式
403权限不够 发表于 2023-2-2 15:51
哦，那只要大减速就行了吧，小火箭太猛了
不过都快出大气层了为啥还要减速呢，可能是有点问题 ...
有人算过，按他们起飞那个加速度，大概七八秒就破音障了，我认为以这个速度，大概过了加速段之后就要开始匀速减速了。不然已经9G的上升段了，不想以三马赫撞进空间站的话，怕不是最后阶段要以7G的减速度刹车
—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 qty 于 2023-2-2 16:07 编辑
郭导在接受采访时透露过方舟空间站并不是太空电梯的末端，在它上面是有配重的，这样才能把缆绳拉直。球2这么方面的设定工作确实做的很细，光这个太空电梯和基地美剧的太空电梯放一起一对比就能明显看出硬科幻与太空歌剧的不同。
瓦格雷 发表于 2023-2-2 15:51
加速你可以9G但是 按电影里表现 减速是不到-1g的(否则这帮人都要脸贴天花板了)
...
向下减速也是向下的正G力。
会变成负G力的情况是，超过自由落体的加速度向下加速。
十六夜pad长 发表于 2023-2-2 15:58
有人算过，按他们起飞那个加速度，大概七八秒就破音障了，我认为以这个速度，大概过了加速段之后就要开始 ...
我觉得就是火箭送出大气层就关火箭变上抛了，抛到速度掉得差不多再开抓钩往上拽，还挺合理的
还是不够硬啊一个方形是符合美学 但是怎么看都不符合空气动力学
哪怕做个半球都好
电梯设计的速度有很大问题 按说
前50公里应该保持在M3 而且轿厢设计要按M3的飞行器的外形和防热措施(不需要升力考虑)
过了50公里才可以较高的加速度进行加速直到 巡航速度(所以 之前的高加速度没什么意义 说是省时间 实际36000公里的50公里 根本不算多少时间)
减速阶段开始前 轿厢内应该旋转方向180度再开始减速 让乘员只收到正G过载(人类对负G的耐受远低于正G)(片中的失重状态太不合理 这样说明明减速减速度太低 极大增加运行时间)
最有效的减速策略是选择和加速阶段类似的减速加速度
最后的50公里采取小加速度减速这样防止出现故障没容错时间
从这个流程 会发现 上下刚好相同的流程最有效的电梯策略是成对的轿厢 用索具连接 同时从航天站和地面战出发 而且可以互为配重
qty 发表于 2023-2-2 16:02
郭导在接受采访时透露过方舟空间站并不是太空电梯的末端，在它上面是有配重的，这样才能把缆绳拉直，同时也 ...
其实在同步轨道上，无论怎么配重，理论上会持续保持在同步轨道上运行。
电影里被拉向地球的原因是，末端还挂着一段主缆，被主缆的重力拉扯飞向地球的。
十六夜pad长 发表于 2023-2-2 15:58
有人算过，按他们起飞那个加速度，大概七八秒就破音障了，我认为以这个速度，大概过了加速段之后就要开始 ...
4公里就音障 15公里M3就这板砖顶部没隔热 没减阻构造就是笑话
Tring 发表于 2023-2-2 16:06
其实在同步轨道上，无论怎么配重，理论上会持续保持在同步轨道上运行。
电影里被拉向地球的原因是，末端 ...
掉的不可能是同步轨道高度同步轨道高度 不论任何情况 都不会掉下来
Tring 发表于 2023-2-2 16:06
其实在同步轨道上，无论怎么配重，理论上会持续保持在同步轨道上运行。
电影里被拉向地球的原因是，末端 ...
嗯，又想了想，刚才的说法确实不对，加配重只是为了拉直缆线，至于空间站坠落原因还是你说的更合理
Tring 发表于 2023-2-2 16:03
向下减速也是向下的正G力。
会变成负G力的情况是，超过自由落体的加速度向下加速。 ...
我说的是向上减速
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:08
4公里就音障 15公里M3就这板砖顶部没隔热 没减阻构造就是笑话
纺锤型舱室可太不浪漫了（摇头）
整个流浪地球的机械设计语言都很板正，能搞成方的就不弄圆角
—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
秒速几十公里的太空对接换乘吗老实说我不敢坐
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:09
掉的不可能是同步轨道高度同步轨道高度 不论任何情况 都不会掉下来
下面还有3万公里长的低速缆绳拖着呢
掉是会掉，但是会往东边掉，缆绳卷着地球拖下来
remedios010000 发表于 2023-2-2 15:57
减速可以靠抗荷座椅的机械装置把座位原地翻转过来，相当于把座位用两个桩子吊着固定在天花板上反 ...
但是 电影中可以看出来 并没有这样的结构
qty 发表于 2023-2-2 16:09
嗯，又想了想，刚才的说法确实不对，加配重只是为了拉直缆线，至于空间站坠落原因还是你说的更合理 ...
我又仔细想了下，如果建设的时候空间站考虑主缆配重的问题，应该实际运行轨道会比同步轨道稍高，让加上主缆重量后的重心保持在同步轨道上。
这时主缆断开，整个空间站应该还是会被甩出去才对。
但是如果说空间站本身受损被撕裂，就会出现一部分被甩出太空，而另一部分坠入地球的情况。
我觉得这种情况应该才是比较可能出现的。
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:09
我说的是向上减速
我觉得向上应该没有很重的主动减速过程，地面火箭的推力保证向上到达电磁钩的对接点处左右时正好被重力降到对接速度。
本帖最后由 瓦格雷 于 2023-2-2 16:17 编辑
403权限不够 发表于 2023-2-2 16:10
下面还有3万公里长的低速缆绳拖着呢
掉是会掉，但是会往东边掉，缆绳卷着地球拖下来 ...
这3万公里的缆绳本来就被配重站拉着的 而且还保持一定的拉力来张紧低速缆绳(所以 太空站+配重站的总向上拉力=总系统重量+电梯张紧力 所以 即使从地面砍断缆绳太空站也一定会飞走而不是掉下来
张紧力是必须的 而且还不小 对抗30公里的风吹对抗全程的轿厢偏向力
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:15
这3万公里的缆绳本来就被配重站拉着的 而且还保持一定的拉力来张紧低速缆绳(所以 太空站+配重站的总向上 ...
不是从地面砍断，是他把空间站到配重之间的缆绳炸断了，配重自己飞了
然后空间站和缆绳是somehow硬连接起来的也很合理，这样就会拽下来了
Tring 发表于 2023-2-2 16:14
我觉得向上应该没有很重的主动减速过程，地面火箭的推力保证向上到达电磁钩的对接点处左右时正好被重力降 ...
你起飞多少主动加速 你停靠就要多少主动减速
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:18
你起飞多少主动加速 你停靠就要多少主动减速
不不，还有重力呢。
虽然在轨道末端重力会完全被抵消，但是在轨道中段重力还在做功的。
其实电影为了画面好看牺牲了一定的真实性
电梯前面3万米完全可以用亚音速上去，0.5M走3万米也就200秒，到了高空在加速就无所谓气动外形了
毕竟卡门线，相对于同步轨道才1/30的路程
403权限不够 发表于 2023-2-2 16:17
不是从地面砍断，是他把空间站到配重之间的缆绳炸断了，配重自己飞了
然后空间站和缆绳是somehow硬连接起 ...
那更加不可能了
空间站在30000公里高空如果掉落会掉落在东边几千公里外 而且肯定比轿厢掉下来晚即使按1G也需要40分钟擦能掉下来很明显对不上
所以 电梯这段没法深究深究都是漏洞 一点都不科学
本帖最后由 瓦格雷 于 2023-2-2 16:25 编辑
Tring 发表于 2023-2-2 16:19
不不，还有重力呢。
虽然在轨道末端重力会完全被抵消，但是在轨道中段重力还在做功的。 ...
重力可以忽略的这件事里特别是你要停靠的地方本来就是0重力点 毕竟加速是战斗机老司机都会昏迷的高过载9G了吧
即使退10000步假设全程都是1G重力 也不过是10G和-8G的区别-8g什么概念 是全部人类都脑子爆血管无一生还的存在
我这么说吧，轨道动力学讲究一个高轨低速，配重的位置比同步轨道还高，如果是正常转动根本不能和同步轨道站相对静止。要做到这一点，就得让配重主动做切向加速，速度增加之后，额外需要的向心力由太空电梯缆绳提供。这就是为什么如果缆绳断了会向上飞走而不是向下坠落。当然，与地面连接的部分还是会掉下来的。
Siran_China 发表于 2023-2-2 16:24
我这么说吧，轨道动力学讲究一个高轨低速，配重的位置比同步轨道还高，如果是正常转动根本不能和同步轨道站 ...
对 断哪里 断点下面就掉断点上面的就飘
洛拉斯 发表于 2023-2-2 16:21
其实电影为了画面好看牺牲了一定的真实性
电梯前面3万米完全可以用亚音速上去，0.5M走3万米也就200秒，到 ...
卡门线不是100公里嘛是30000的1/300才对啊
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:23
重力可以忽略的这件事里特别是你要停靠的地方本来就是0重力点 毕竟加速是战斗机老司机都会昏迷的高 ...
0重力点是因为有速度维持这个高度，你低于这个高度的速度不就掉下去了
论坛助手,iPhone
还有一种可能，空间站没在同步轨道，这样掉下来的时间和位置就稍微合理点了
他最大的问题还是上升速度太快了
9G的负荷上去，货物固定都是个大问题，一不小心什么东西没绑牢掉地上能出大事
再者这么快上去绝大部分能量都浪费在发热上，冰盾应该朝上而不是朝下
与其9G上去不如亚音速上去，轿厢载重翻几番
当然这样高速上确实很酷，符合奇观就是了
本帖最后由 Tring 于 2023-2-2 16:31 编辑
洛拉斯 发表于 2023-2-2 16:28
还有一种可能，空间站没在同步轨道，这样掉下来的时间和位置就稍微合理点了 ...
太空电梯的末端算上缆绳拉力和配重后的等效重心点只可能在同步轨道上。
否则就是拽着缆绳给地球上绑了。
battleship64 发表于 2023-2-2 16:27
0重力点是因为有速度维持这个高度，你低于这个高度的速度不就掉下去了
论坛助手,iPhone ...
我编辑过了 你再看看吧
本帖最后由 403权限不够 于 2023-2-2 16:32 编辑
瓦格雷 发表于 2023-2-2 16:23
重力可以忽略的这件事里特别是你要停靠的地方本来就是0重力点 毕竟加速是战斗机老司机都会昏迷的高 ...
不会的，假设他10g一直加速到大气层外就关火，这点速度再上升个几千公里就会被重力拉到0了，还算合理
洛拉斯 发表于 2023-2-2 16:28
还有一种可能，空间站没在同步轨道，这样掉下来的时间和位置就稍微合理点了 ...
按理来说只会在同步轨道，如果在其他轨道，就需要持续推进以维持和太空电梯相对静止，对于一个长期施工的太空站而言同步轨道无疑是最佳施工地点。
Siran_China 发表于 2023-2-2 16:24
我这么说吧，轨道动力学讲究一个高轨低速，配重的位置比同步轨道还高，如果是正常转动根本不能和同步轨道站 ...
同步轨道之下的东西，断开绳子都应该往下掉，但能量守恒后不见得应该掉地上啊，应该是下降，加速然后扯断地基，再减速向下，最后掉下来吧
论坛助手,iPhone
battleship64 发表于 2023-2-2 16:33
同步轨道之下的东西，断开绳子都应该往下掉，但能量守恒后不见得应该掉地上啊，应该是下降，加速然后扯断 ...
其实有个问题就是，这个空间站太大了，有些部分用传统质点的集总分析可能不太合适。
所以这部分，只要存在可能性就行，没必要真的太纠结实际上会怎么样。
毕竟分散系统的动力学模型本身就是很难计算的。
Tring 发表于 2023-2-2 16:37
其实有个问题就是，这个空间站太大了，有些部分用传统质点的集总分析可能不太合适。
所以这部分，只要存 ...
定性半定量也味道不对，小破球这里没q开场的航天做的踏实
论坛助手,iPhone
Tring 发表于 2023-2-2 16:12
我又仔细想了下，如果建设的时候空间站考虑主缆配重的问题，应该实际运行轨道会比同步轨道稍高，让加上主 ...
嗯，这个涉及到整体结构质量分配问题，感觉要细说起来就太复杂了，有可能不同部分用的材料不同，某些材料出乎意料的轻，可能配重很大，或者有某种主动提供动能的装置，配重与空间站以及各个结构的位置关系，导弹打击的位置，这些都有说头。电影中其实没给出太多相关的细节信息。