本帖最后由 子夜微雪 于 2023-3-12 23:35 编辑
千里孤坟 发表于 2023-3-12 21:36
回头琢磨，这个所谓人魔大战的火种都可能是一个叙事陷阱，里面的“人”是不包括近一半奴隶的。
作者很坏 ...
作者明着在结局定性成反侵略姑且不论，古小姐分明解释说得明明白白是对魔族的恐惧、憎恨与愤怒，延续的就是结局产场和永洗后的战争剧情，if线和预言书线中的奴隶都是在其中尝试调停的角色，你非要说是奴隶的对立，有何依据？
结局字幕又有一字提到复辟？分明只有人魔大战结尾提到了“彻底废除”四个字，不遑我说这种全大陆制度在战争动乱之后才能逐步矫正没有问题吧，帝国复辟云云是你完全脑补可有冤枉？伪娘篡位就更扯了，人家好端端作为最后存活组给洋葱留了信的，篡位二字已然完全彰显了你阴谋论的倾向了吧？
—— 来自 S1Fun
pf67 发表于 2023-3-5 13:42
dr线其实就是解决了咒福的问题，对人魔大战的火种问题并没有去解决。
至于接ke正史，但ke里压根就没有咒 ...
作者的说法是，在魔族暴走，也就是忘记约定，选择全面开战，开启产场永洗之后，皇帝选择避其锋芒直接躲起来了，九团率先就被抛弃了，一切和平之后可能会对上完全体露易丝
常规推测有两种，一种是皇帝想让魔族帮助筛选人类（其实跟DR的皇帝仇视魔族冲突了），另一种是白骨的魔族特攻可能对付不了人魔或者是洗恼兵。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-13 00:16 编辑
子夜微雪 发表于 2023-3-12 23:33
作者明着在结局定性成反侵略姑且不论，古小姐分明解释说得明明白白是对魔族的恐惧、憎恨与愤怒，延续的就 ...
我说的篡位是伪娘被篡位了。你理解成啥了?
奴隶制是战争完全结束后才废除的，这么重要的细节你还是再找个存档或视频看看清楚。
这段是写在948年黑暗大陆“确认魔族灭绝”后面的。
好几个地方都有暗示，DR结局的战争是薄荷开战>魔族第一次全面进攻>被奴隶说服再次停火>第二次人类解放军反攻魔族>魔族第二次全面进攻>奴隶开始倒戈这样的过程，比KE复杂很多，奴隶阶级一直维持到战争结束的。如果保守派没有复辟，这个代表帝国蓄奴权的项圈不可能最后才拆，伪娘早就拆了。
还有个隐晦的提示，镜中世界外传刚开始，有个队友（好像是安吉）兴冲冲告诉你奴隶制终于废除啦，洋葱一副大惊小怪的反应，说明真正废除奴隶制的时间点，洋葱和队友的互相认知是不同步的。
奴隶和自由民的对立在DR线里被种族战争还稍微稀释了点，但小破书世界线地位可就更高了，普通人为啥反魔族，这个原因你要深究啊，别看表面内容，被宣传机构煽动出来的仇恨是可以被新上台的伪娘抹掉的，但最根本的：
这个是无论怎么都无法短期解决的，还有我上面截图里的那种情绪也会越来越深，所以在有足够时间空间的小破书记录里它才是根因。
你虽然特别强调反侵略元素，但这个内容我越多想越认定作者对它的着墨很浅薄，不是说没有，但很浅薄，这方面我是不会和你同调的，上回说过很多次都说不明白，完全对不上电波。
千里孤坟 发表于 2023-3-13 00:14
我说的篡位是伪娘被篡位了。你理解成啥了?
奴隶制是战争完全结束后才废除的，这么重要的细节你还是再找个 ...
我说的还不够清楚吗，他只说了“完全废除”，你非要脑补出复辟和篡位，一个全大陆体制在种族全面战争的大环境下需要逐步花时间才能取缔，是很难想象的事情吗？就算近帝国内花个两三年改善整个阶层和认知都不稀奇，何况全大陆“完全废除”呢？而且你说了这么多，是不是没有给出任何的“人魔大战是奴隶与受益人的主要对抗”的明文线索？说你是完全脑补可有冤枉？自己挑了一个自己认为的根因，没有任何文字支持，然后无视作品里其他所有的人魔仇恨，不就是你现在在做的事情？
以及，所谓的4:6对抗，没有历史照应是因为这是不可能的事情，稍有历史常识就能明白，两边内部都不是一条心，怎么可能拉开架势对抗到共覆灭，只有魔族这种主战到死的设定才有可能。
上次说关于我强调反侵略的目的，你恶意揣测我是抵制魔族并进行过人身攻击，说实话，魔族几何关我屁事。我还是跟你说清楚吧：
自打民间汉化后，整个2022年，乃至steam版发售为止，DR这个游戏每个月都会有“这游戏洗白魔族搞反战败”和“薄荷螺丝民恩将仇报不该搞反侵略”的讨论，steam最高赞差评也是指出游戏反战败，直到我退吧之前还有人跟我说自己根本不在乎什么侵略只想看魔族大杀特杀，还有人算数据说魔族侵略杀人不影响大部分平民等等等等
这一年，基本上只有我会坚持在上述两种帖子摆出魔族必败和反侵略必战的观点，两边能各发各帖相安无事也是比较神奇。说实话，每次讨论内容都差不多，一直也没有收获什么新鲜观点，但每次都一定会有人杠上百层来表示不该打魔族。我料得你们懒得去收拾这些逆天言论，说什么“不想代入现实”云云，但避战不能解决任何事情，何况这避战理由又不咋高明。一方面，反战败之名坐实，一旦不说清楚，游戏都有被抵制的风险。另一方面，搁这儿支持魔族，与淡化反侵略重心，都是反战败方的帮凶，到时候与之对抗的底气都没有
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-13 17:04 编辑
子夜微雪 发表于 2023-3-13 10:48
我说的还不够清楚吗，他只说了“完全废除”，你非要脑补出复辟和篡位，一个全大陆体制在种族全面战争的大 ...
天啊，你一直着重强调反侵略的原因……总算是主动说出来了啊。早点坦坦荡荡告诉我，是为了防止游戏被抵制，堵魔怔人的嘴巴，必须要公开声明给自己披一层政治正确保护色不完了，这个动机并不晦涩，我虽然不会满足于此，但不会猎巫一样去出警。
就是算我倒霉，过去还一直当你在就事论事，还傻傻得在游戏框架内讨论，结果是一直都被你道貌岸然得欺骗了。S1过去的DR帖里有个猫头鹰头像的人也和你做过一样的事，只是他的做法要成熟得多，直接就用最极端的现实代入把潜在键政人的嘴堵上了，你也像那样多好（https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2091872-2-1.html，如59楼），第一时间完成对回帖对象的筛选。
还好现在知道不算太晚，我不用再围绕159楼的贴图去分析，自由民和奴隶的矛盾在结局引导过程里有多么重要，人魔仇恨和人类内部仇恨是如何表里二面，DR结局很多细节过得是仓促，但空白区域里对旧势力的顽固、力量和卷土重来是有线索提示的。
再强调一下，还好你及早道出讨论动机，让我清楚深层隔阂是多么巨大，以后最好是能各自捉到适合的辩经对象各说各话，让对方自行决定该信谁的，不要再出现你糊涂我也糊涂的瞎对电波了。
千里孤坟 发表于 2023-3-13 17:00
天啊，你一直着重强调反侵略的原因……总算是主动说出来了啊。早点坦坦荡荡告诉我，是为了防止游戏被抵制 ...
我就是在就事论事，才不觉得有必要凡事亮出动机和立场啊——其实这个动机我在贴吧也说了很多很多次了，本来也是你们默契地无视那些逆天帖子才导致我孤军奋战而已
一个基本道理，你只能围绕作品和作者给出的东西去阐述和推导，比方说“完全废除”用了几年时间，其中可能存在阻力；比方说人魔仇恨除了对魔族全种族的憎恨与愤怒，可能还有奴隶和受益方的纠葛不清
而你的观点呢，先敲定了的“复辟”与“篡位”的文字都是查无实据，却还要在此之上推政权更迭。更不用说预言书部分通篇都在说人魔矛盾，被你一笔带过成了表里两面，似乎此刻又不知道什么是抓大放小了，且你到现在也没给出实据，与阴谋论高度相仿，倒是抓个动机立场就兴高采烈了，说实话你没啥资格提就事论事。
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-13 18:12 编辑
子夜微雪 发表于 2023-3-13 17:22
我就是在就事论事，才不觉得有必要凡事亮出动机和立场啊——其实这个动机我在贴吧也说了很多很多次了，本 ...
贴吧一讨论到意识形态相关名词会被狂吞，回帖字数还受限，体验极差，根本说不下去，当然尽量不想去沾。
此外我一向坚持，作者，注意是作者，对开篇伯赫洛斯入侵战是不持批判态度的，最后对人类扩大打击面全面入侵才是彻底否定的（虽然合情），但基本也没人谈后者……前者是个严重涉及三观分歧和生活背景的课题，和陌生人辩经基本不可能辩明，我只会和层主解释到相关人行为逻辑的合理性为止，一般都集中在古小姐那事，不过在高强度厮杀里估计都被淹没了，你也不一定注意到。
这玩意真要讨论还得是QQ小窗之类，不受公众场合气氛的煽动，双方还能更理智一点。
预言书那个人魔矛盾……哎，真是大家有眼有珠，就不多想一想，比如被古伊奈拿出来当事例的第一次人类解放军失败问题，那一次明文告诉你，他们是代表了特权阶级的利益和秩序向魔族发动征伐的，他们维护的人类正义里不包含对四层被压迫者的关怀，别说魔族，在场人类奴隶的回应也说明这两拨人的矛盾不可调和。（萨拉萨刚加入后，初入训练场和人类碰面时的对话）那么关键的信息，怎么可能理解不到人魔矛盾和人类内部矛盾的表里两面性。
本帖最后由 子夜微雪 于 2023-3-13 18:42 编辑
千里孤坟 发表于 2023-3-13 18:08
贴吧一讨论到意识形态相关名词会被狂吞，回帖字数还受限，体验极差，根本说不下去，当然尽量不想去沾。
...
首先我一定要说，每次率先进行人身攻击的没资格谈理智
用一个比较火的网络梗来说，对于侵略问题，支持和冷眼旁观都属于“帮胖虎”，你这种观点也曾成为把游戏打成反战败的帮凶之一，我亲眼所见。所以“三残滓及其他战犯必死”是一个具有作者明确导向的操作。不过你总是抛开实据谈三观，这种话题也属于对牛弹琴了。
预言书举例的人魔矛盾如图所示
你仍然是我上面说的那种观念，在用于自己论点时就不记得“抓大放小”了。这整段话都是用来服务于后面那句“至少一半人对魔族表示恐惧、憎恨与愤怒”，这其中一字未提奴隶之事。而你，擅长把两个事例中其中一个，那次事件里部分人类军（显然不包括红将带的那批）的立场与观念，放大成整个结局的主要乃至根因。
说到底，预言书这段话的明确逻辑是魔族能屠杀薄荷螺丝、挫败整个人类解放军，所以引发了人魔仇恨——这个推导论证，与解放军的立场、魔族帮助奴隶两件事完全没有必要关联，用你先前的话术来说，这两条根本没有提的内容，就算换掉或不存在，也不影响这个结局成立。
—— 来自 S1Fun
讲真，我觉得dr深度比ke更强，说白了这个命题大部分剧情都原不来，dr处理起码比巨人高明
合理性的话还是有问题，说白了女主能干掉皇帝的实力，就有实力避免全灭结局，如果她会导致全灭结局，就不会有能力干掉皇帝。。。。
xxxllz 发表于 2023-3-13 22:06
合理性的话还是有问题，说白了女主能干掉皇帝的实力，就有实力避免全灭结局，如果她会导致全灭结局，就不会 ...
维持和平显然比直接搞破坏难，首当其冲的就是你实际不能依靠单一实力去威慑和平，结果与预言书无异
其次趁魔族疲敝搞偷袭的战略本质也把这事儿给封了，作者诚心要你死方法还是有很多的
—— 来自 S1Fun
子夜微雪 发表于 2023-3-13 22:31
维持和平显然比直接搞破坏难，首当其冲的就是你实际不能依靠单一实力去威慑和平，结果与预言书无异
其次 ...
在这方面我更倾向作者屁股问题，他心中魔族是必须要付出代价的
主角队全员好人，绝大部分人类，没有血债，结局坏魔族全灭，应该说是一开始就定好了
xxxllz 发表于 2023-3-13 22:06
合理性的话还是有问题，说白了女主能干掉皇帝的实力，就有实力避免全灭结局，如果她会导致全灭结局，就不会 ...
皇帝再强只是一个人，全灭意味着是所有人(魔)和所有人(魔)的战争，要求解决的难题难度不是一个档次。
那个共灭线也就是没做出来，但想象空间很大，按近现代思维，从物种对抗和阶级对抗角度看都有很多很多可能性的。
还有KE几十年后新魔王诞生的坑呢，到时出个讲这段时间的新作，洋葱未必能好好睡到几百年后呢
dr里面的人类也没多团结，又不是ke里面万众一心的人类至少比起女主能掌控的势力来说，不存在什么打到全灭的情况，还是作者有意世界线收束了
不过类似的违和感，从ke一开始路易斯被抓的不合理来讲，也算不了什么了
总的来说，个人感觉dr明显全面超越了ke，ke的剧本要比dr糙很多，而且dr女主是各种意义的完美。。。让人意难平
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 05:43 编辑
xxxllz 发表于 2023-3-13 23:24
dr里面的人类也没多团结，又不是ke里面万众一心的人类至少比起女主能掌控的势力来说，不存在什么打到全灭的 ...
打到全灭的可能性可以想到一种，六成自由民 vs 四成奴隶+魔族，波瑠卡可以用威望同时裹挟奴隶和魔族主战派一致打那六成人，设定里那六成人是最有动机背刺你的。
就是得搞些除了永久**和产场以外的新黑科技，得是些众生平等的武器……
啥叫众生平等的武器呢，就是波瑠卡肯定没法和卡琳卡萨拉萨这些人说：我抓来了一大批永洗过的奴隶主，无条件服从魔族命令见人类就杀，打仗时候叫他们堵前面送死好了，你们可千万不要凑过去。
但可以这样说：斯卡萨哈成功复原了魔王时期的地雷和魔导炮（迷你版）啦，今天的作战计划是拿这些东西去炸光蛮勇国的贵族区，我们魔族也会和你们一起去，大家都是战友不分彼此。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2023-3-14 10:50 编辑
搞半天还是屁股魔怔人那一套，都不知道这游戏有什么好讨论所谓的侵略和战败。本身全程所谓温和化不杀不必要的人抢占领土就很扯淡，对于魔族麾下的领土怎么管理也是草草带过留下一堆暗雷，南方诸国的态度直接查无此地。结局作者大笔一划波琉卡会灭世旧魔族必须死，一堆纯粹为了凑最后转折的都合情节也能搞出一堆反战败反侵略的屁股讨论，真是太闲了。至于拿KE来讨论DR魔族的，单凭KE里面的奴隶制这锅都丢给了魔族，这种和平行世界一样的失忆吃书还认真讨论就输了。
jxzeroga0 发表于 2023-3-14 10:49
搞半天还是屁股魔怔人那一套，都不知道这游戏有什么好讨论所谓的侵略和战败。本身全程所谓温和化不杀不必要 ...
第一条是因为洋葱全程没有抢占领土，游戏中明确说了全权交给奴隶自治，也是怕魔族介入统治引起反感，仅要求了不敌对魔族。
唯有薄荷螺丝是武力侵占的，怎么管理的也有目共睹，反正下层士兵全洗恼住，上层你也只看得到魔族而没有人类发言权。
拉修赫特等国波瑠卡说了不在战略版图上，也就不纳入考虑了，本来这些国家也是KE里露易丝带队之后才稍有统一的，还在一步步做斩首行动的洋葱没空管小国很正常。
顺带一提，反战败的话题大体上和结局没关系，主要都在“人类本身一泡污，我们魔族内部团结来助你们解放”这个关注点上。
KE里面搞奴隶制的不是魔族，或者说魔族搞得是种族制，跟DR里不是一个东西。
—— 来自 S1Fun
子夜微雪 发表于 2023-3-14 11:11
第一条是因为洋葱全程没有抢占领土，游戏中明确说了全权交给奴隶自治，也是怕魔族介入统治引起反感，仅要 ...
不用这么费心费力解释以为别人看不懂剧情一样，这楼我看了半天，实在不觉得能和精神魔怔反侵略伯赫洛斯人讨论出什么。更何况列了一堆和我说的完全不是同一个东西，奴隶异族和奴隶同族就不是同一个东西亏你说得出口，我看要是ke准备重制的话建议给盖欧路易斯配几个奴隶仆人以免吃书。
魔族产场一开确实就是要大搞种族制的呀，这放在DR里也是一样的而且种族主义和内部奴隶阶级就是差了十万八千里，出发点和表现形式都不一样了，实在不至于这种层面的问题也要汴京吧
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 13:29 编辑
jxzeroga0 发表于 2023-3-14 10:49
搞半天还是屁股魔怔人那一套，都不知道这游戏有什么好讨论所谓的侵略和战败。本身全程所谓温和化不杀不必要 ...
【前注：被马赛克的词都是XN】
南方诸国态度是有的，只是的确有的敷衍有的写得清楚，需要多从非主线对话那里获取信息。
一开始的托塔斯是小国寡民，**了国王让他废除奴隶制自行统治，因为奴隶比重多整体对魔族态度最亲和。
蛮勇诸国，注意是诸国，笔墨较薄，推测内部本来就是一堆分裂利益体没有统一态度，虽然**了国王但局势一直乱，边境需要长期严守。这个在KE里也有印证，开头的袭击者被当成未加入联盟的蛮勇国强盗。
商业国是王道结盟，遵循人类的权力更迭规则合法扶持人类盟友上位，所以官方肯定是支持的。
龙国纯敷衍，就告诉你**了国王算数，没有态度表现，没话说。
FA国是超兽说了算，是盟友，这个主线很清楚。
魔法防壁不是国家，中后期学生自主权极大，实际应该是你队伍里那个学生领袖萨拉萨作主，态度最铁杆。
献祭国其实也不算国家，原本帝国直接派驻管理的，拿下以后把驻军赶走了基本全员奴隶，由魔族改革了非人道规章自给自足，不过这里都是老弱病残，虽然民间态度上肯定倾向魔族，但不能期望拿出什么积极的支持表现。
第六区穿越人乱聚之地，自个都辩不清楚态度，纯自治，内在略倾向魔族。
魔法大国的确写得太糙，背景里是南方势力最大的地盘但极其缺少对内部状态的描写，国王被萨拉萨囚禁后理论上是魔族直接掌控，但没有直接说明。伪娘诱拐剧情里有一定补充（一周目鬼晓得啊，一个极易错过的支线里包含了世界观局势补充），波瑠卡会告诉你魔法大国和帝国依然维持了限定条件的奴隶交接，这是为了防止立刻撕破脸的妥协约定，暂时没有办法。再结合第一次人类解放军是以魔法大国为核心，明确支持奴隶主利益的设定来看，推测是南方旧势力最强大，一直没能充分解决的火药桶。
至于抢占领土什么的……这游戏宣传时有地域征服的卖点，不过其实标题欺诈了，别看主角满口世界征服什么的，其实除了开头那个薄荷国，剩下干的事都是结盟，不愿意的就先打败了**再结盟。其实薄荷国在设定上也是由**王族发布日常政策的（虽然这些NPC你一个都看不到，但故事里是存在的，第一次魔族会议和那个鱿鱼残滓对话时会说），只是政策会偏向魔族。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2023-3-14 18:37 编辑
千里孤坟 发表于 2023-3-14 11:40
【前注：被马赛克的词都是XN】
我说的南方诸国主要是ke里面出现的那些国家，这些作为后续反抗军主力代表的在dr基本查无此人。虽然能理解是为了降低剧情成本减少剧情吃书，但这让结局凭空冒出来的大规模反击显得非常突兀，特别是在具有巨大影响力的帝国领土刚刚进行了一场人民战争、
你说这些国家背景游戏里并不是没有，我想说的是这些所谓讨论侵略领土带来反抗的东西都只是摆在背景叙述中并没有成为故事重点。玩家操纵的主角重心全程都在处理各种斩首行动。两族之间的存续矛盾更多只是表现成内部队伍的感情问题以及魔族与皇帝的矛盾，对于其他普遍性问题玩家只能旁观游戏也没有打算深入，甚至萨拉萨还没入队就用精灵在背景阴阳怪气提醒波琉卡要注意处理好既得利益者的后续管理避免走向预言书说的结局。另外牵扯到魔族存续的关键设定暗黑大陆、千年魔王复活等都语焉不详，所谓种族存续之类看起来很庞大的命题本身很空洞，前期DE的故事也尽量避开只着眼于弱者的挣扎。而后半故事矛盾转到咒福把两族隔阂的锅全揽了后，这些要素就更加不是重点了。唯一例外就是因为红之将领的特殊身份，对于伯赫洛斯部分士兵和市民有些许的着墨，但也基本不了了之不做深入。
DR本身不存在什么领土运营要素，在玩家完全没办法把控走向的情况，在末尾把这些矛盾丢出来上升到你死我活的程度本身就是很机械降神的垃圾设计，说难听点就是强J玩家的感情。在这大前提下，还讨论什么侵略反战本身就很无意义的事情了，作品重点都没在这里还要争相露屁股立靶子是真的很闲。
jxzeroga0 发表于 2023-3-14 17:42
我说的南方诸国主要是ke里面出现的那些国家，这些作为后续反抗军主力代表的在dr基本查无此人。虽然能理解 ...
别的你可能不想听，但是冷知识，阴阳怪气的兜帽人是古伊奈
—— 来自 S1Fun
子夜微雪 发表于 2023-3-14 19:32
别的你可能不想听，但是冷知识，阴阳怪气的兜帽人是古伊奈
那就是记混了，因为萨拉萨前期也是拿着预言书观察一路阴阳怪气过来的
和我印象一样，这一堆和开了上帝视角拿着剧本的伏笔一点屁用都没。一边空洞无物地强调没有余力管其他的，一边主线完全置之不顾一路等待发酵，然后机械降神捅刀主角。说白了所有人不是和你一样通关后高喊侵略者魔族死得好。不就是因为以古女士为代表的反抗军这部分阶层写得奇烂无比，以至于魔族反而能博得同情。搞得现在需要有人和精神洁癖一样要反复强调魔族的侵略行为，生怕有玩家不喜欢古女士的戏份给魔族说好话就会是那种把DR当成反战败作品的招黑**弱智一样。
我觉得没什么必要讨论太多，本质上ke和dr里面的魔族都不能算一伙人，虽然设定的名字和形象相同，但行为逻辑都大相径庭，光是乌贼被暗杀女主都能劝住，已经跟ke里面差得远了，玩到那时都以为奴隶骑士必死的，女主这都能保下来就很魔幻了。
按dr前半段的表现来看，虽然魔族与人族有血债，但魔族更理性更听劝，女主这种威望如果活着不太可能控不住场。
如果作者想拐回ke世界线，前期剧情魔族就不应该那么听劝，女主的声望不应该那么强，矛盾不应该这么弱，甚至魔族也不应该能一段时间内控制大片领土。。。这是作者前后矛盾的地方，也是玩家感到突兀的理由。至于古反而是作者的工具人，实在没什么好说的。
如果作者能完全抛开一定要对应ke开局的想法，显然故事设计要合理得多。
当然或许一开始就是为了结局这醋包的饺子，只是故事写着写着走向作者控不住了。
一个半悲剧的结尾真的能让我记很久，只能说还是被刀到了，可恶
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 23:03 编辑
xxxllz 发表于 2023-3-14 20:27
我觉得没什么必要讨论太多，本质上ke和dr里面的魔族都不能算一伙人，虽然设定的名字和形象相同，但行为逻辑 ...
两作共通时间段里的明确设定也有对不上的，KE古伊奈回忆里会说魔族刚上大陆时就开始当街钉人了，DR里去看显然吃书了。
至于关键共通事件，那更是千万别细究，书倒是不吃，对是对上了，但一堆史诗级难绷时刻把前作给搞成小丑了。
KE
DR
见过有些KE玩家会觉得DR是对他们前作良好体验的背叛，所以情绪过激一些，这真的可以理解。我能看出作者作了一些徒劳的努力，想去找补，但随便补了几个就放弃了。
所以这两作除了能互相完全印证的地方，最好全都分开解读，一点都不要去混淆。
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 21:22 编辑
火的意志 发表于 2023-3-14 21:10
我也一直就是这个观点，古伊奈把最能控制住局面，最可能导向和平的人给刀了，理由仅仅是因为她带着兜帽谜 ...
真能四次谜语人还好了，其实有内容的对话（提及非奴隶视角的）只有两次。
另外两次是水话，一次是说我会一直跟着你，一次是喷波瑠卡太莽撞老是撞运气（这些还和萨拉萨的话重复了）。
截图证据：https://tieba.baidu.com/p/7809733504
这个角色的问题起码90%该归咎作者，他大概心底里是真的青睐古小姐，但就跟咒福/大王一样写出来是扭曲的。
火的意志 发表于 2023-3-14 21:10
我也一直就是这个观点，古伊奈把最能控制住局面，最可能导向和平的人给刀了，理由仅仅是因为她带着兜帽谜 ...
因为洋葱是唯一能导向魔族胜利（掰平）的因素，这一点在if线明确演过一遍
而且是革命军选择刀了魔族的头脑领袖的，这个决策在战略上是十分有道理的
—— 来自 S1Fun
xxxllz 发表于 2023-3-14 20:27
我觉得没什么必要讨论太多，本质上ke和dr里面的魔族都不能算一伙人，虽然设定的名字和形象相同，但行为逻辑 ...
因为事实上在结局就已经没控住了，革命军打到种族危机导致不得不开反人类兵器的那一刻，谁来都不好使了
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 22:04 编辑
子夜微雪 发表于 2023-3-14 21:26
因为事实上在结局就已经没控住了，革命军打到种族危机导致不得不开反人类兵器的那一刻，谁来都不好使了
...
不是，那里显示只要古伊奈心意不坚定（即不继续刺杀），小破书就会指向悲惨的未来。
说明只要这里不阻止波瑠卡去控场，至少当晚是可以压住的，小破书并没有在火药桶爆炸前开启黑科技的记载，或者也可以脑补为开过但不为人知（像产场启动那个光如果没人知道内情，鬼知道是啥，本来是个缓慢起效的黑科技，开了也可以停掉当无事发生）。
子夜微雪 发表于 2023-3-14 21:26
因为事实上在结局就已经没控住了，革命军打到种族危机导致不得不开反人类兵器的那一刻，谁来都不好使了
...
结局没控住本身就是机械降神，作者也可以写最后落下陨石雨世界全灭，然后前面补几句“最近观察天象似乎有流星雨”。。。
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-3-14 22:52 编辑
jxzeroga0 发表于 2023-3-14 17:42
我说的南方诸国主要是ke里面出现的那些国家，这些作为后续反抗军主力代表的在dr基本查无此人。虽然能理解 ...
KE南方诸国的态度还真提过一句：
也就是把它们的敌对态度一笔带过解释下的程度，应该是南逃成功的人传递过去的意识。
不过作者肯定是没想太深入去写了，包括50+年后的工具人魔王复活也是，比起暗黑大陆持续崩溃来说肯定赶不上的。我记得有两个地方会说，开头的鸟人魔族会说靠大鱿鱼还能不能维持20年（不过用的很不确定的口气），但边境已经在崩溃无处可逃，还有个地方说还能维持几年（真的忘了在哪了，看谁能补充），反正主要靠大鱿鱼残滓在想办法，大鱿鱼中盘就无了，所以急迫性越来越高，戴安娜外传时魔族就已经自己在筹备热气球搬运计划（就是大结局里伪娘搞的那个），准备马上实行。
千里孤坟 发表于 2023-3-14 21:58
不是，那里显示只要古伊奈心意不坚定（即不继续刺杀），小破书就会指向悲惨的未来。
说明只要这里不阻止 ...
你怎么得出的推论，不刺杀只能推出洋葱存活，调停成功，剧情走向预言书线，怎么得出当晚能压住的？反而结局字幕来看，为了度过种族危机，黑科技是必开的。
而且你开了投入战争，把革命军都打退了，反侵略失败，你还能当无事发生，骗谁啊？能有人接受吗？
子夜微雪 发表于 2023-3-14 23:17
你怎么得出的推论，不刺杀只能推出洋葱存活，调停成功，剧情走向预言书线，怎么得出当晚能压住的？反而结 ...
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
其他看帖的人有兴趣可以来接手，我注册论坛到现在没见过文字表达比此人更混乱的了。
本帖最后由 子夜微雪 于 2023-3-14 23:58 编辑
千里孤坟 发表于 2023-3-14 23:38
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
唉，那我一步步说
“调停”指的是当晚开战以后，if线奴隶方调停魔族和人类暂时停战，这个剧情不管是预言书线还是if线都存在了，但if线调停失败，预言书线成功了，只能说明是洋葱存活作为主要原因
“压住”，根据你的前后言论，是洋葱前往现场，阻止黑科技开启或者开启又不为人知，显然是不合常理的，当晚谁来都无法停战我们早就讨论过了，结局字幕明确说种族危机后开始黑科技打退革命军，所以这也是个必要工序——投入战争了还想不为人知是不可能的，秘密武器只有不用才能算秘密
所以你结论的“当晚可以压住”是毫无根据的，跟古伊奈是否继续刺杀也无关联，你的三段推论“不刺杀后预言书会显示悲惨未来，所以洋葱当晚可以压住，所以黑科技可以不开或者不被人知道”，每一句逻辑都不成立，要么你的逻辑表达堪忧
—— 来自 S1Fun
jxzeroga0 发表于 2023-3-14 20:08
那就是记混了，因为萨拉萨前期也是拿着预言书观察一路阴阳怪气过来的
和我印象一样，这一堆和开了上帝视 ...
我觉得就是因为没认真琢磨剧情重点就在侵略和反战败话题上瞎逼逼的人太多才搞得楼里那两位在这话题上太敏感的
wingzerocos 发表于 2023-3-15 09:20
我觉得就是因为没认真琢磨剧情重点就在侵略和反战败话题上瞎逼逼的人太多才搞得楼里那两位在这话题上太敏 ...
求不把我算进去，虽然几次试图把焦点转到其它问题上但是不行，拉不下脸来喷人，技能树顶多支持挖苦一下。
像你楼上这帖，我预感得到，只要给出任何符合游戏框架的推想，让洋葱在结局当晚能压得住，都会被他拐到你游诋毁反QL的帽子上。