国内有关任天堂或小岛秀夫的怀旧稿子都是洗稿/胡扯重灾区
本帖最后由 星海坊主 于 2023-1-1 22:47 编辑本帖其实是旧事重提
小岛秀夫相对来说还好些，毕竟跟任天堂不同，“那个年代”的小岛在中文游戏圈是有那么一丁点的认知度的（然而这认知度也不及合金弹头的零头的零头），问题出在fxxk konami上面，这风潮一起来后大家不跟风一句就不能证明自己资深玩家的逼格
像B站一个十万播放量的视频里，这句话就是典型被fxxk konami带进坑里的想当然——斯内克的复仇从来就不是烂作，在英文圈口碑至今都非常好，中文圈习惯性被欧美的fxxk konami给误导了
至于任天堂那就更不用说了，案例比比皆是上述视频本身主题也是关于任天堂的而非小岛秀夫，具体内容也是相当不堪——倒不是正确性方面的问题，就是洗稿感强烈，B站只要是相关任天堂的科普很容易散发这种味道，非任天堂的怀旧视频这方面倒还好
这里举一个卧龙凤雏的例子，知乎大V级的游戏设计师旗舰在赞美野吹，感叹国内玩家为什么对塞尔达历史了解甚微的文章里的一段话：
甚至就连任天堂自己，也并不确定初代塞尔达的设计模式到底好在哪里：证据就是FC上接下来推出的塞尔达2代，那个游戏结合了踩地雷、横板动作和粗暴的经验值升级，从手感到设计几乎没有可取之处，简直从任何角度都应该被塞进黑历史里……如今大多数塞尔达玩家甚至不认为这款塞尔达2属于塞尔达系列，他们说完塞尔达初代，就要直接跳到三角力量啦。
这个几乎可以肯定也是被喷神给带偏了，跟上述视频一样也属于只知其一不知其二
我还是那句话，历史上任天堂跟小岛在中文游戏圈内从来都是小透明，任天堂本家的游戏在中文玩家眼里大多数时候都是低能弱智的形象而不是什么世界主宰，烦请各位游戏圈大V别蹭了
msx版是正常游戏，fc版确实挺烂的吧 自媒体要么拿钱，要么拿流量。没几个真的想科普，你说这个谁懂。
ns一代的新主机玩家，迫切需要一个任为主视角的任教版读物，巩固身份认知。内容不重要，只要视角专注情节曲折就可以。而且只要还没看腻，就有空间一遍遍洗下去。
岛哥哥多了压在头上的一篇篇上古岛学家贡献的长篇雄文。属于把轮子都造完了。
我也不知道2023年mgs还能讲点什么。 舌怪 发表于 2023-1-1 22:58
msx版是正常游戏，fc版确实挺烂的吧
先有msx2版1代，日本评价很高但玩到的人少
然后konami把1代改编移植到fc/nes上，nes版在发售时英文圈评价甚高（wiki百科有写），差评是msx2版为人所知后后起的；
《斯内克的复仇》是konami撇开小岛自行在nes上制作的续作，无日版无msx2版，英文圈评价自发售到现在一直都非常高；
小岛看konami这么干自己有所不甘于是在msx2上做了正统2代，但英文玩家玩不到，基本要到mgs3的时候才有所了解 蛭人 发表于 2023-1-1 23:03
小岛秀夫应该是从拍肩开始的吧，毕竟爱国者之枪在大陆游戏圈号称一绝，而去你的科乐美属于第二枪了。
游戏 ...
对于中文圈来说，“ps3独占游戏”在那个年代除了逼格高之外跟罗罗娜托托莉之类其实没啥本质区别稍微出圈一点就没有任何认知度了，敖厂长蹭合金装备的时候（他倒应该是有自身了解的）弹幕全在问是不是在讲合金弹头 差不多十年，在tgfc我还和一个喷马里奥正作是换汤不换药的对喷过，只能说当初任天堂=腐乳，索尼=红酒车是很多人的印象。 本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2023-1-1 23:20 编辑
不，旗舰那篇文章绝对不是喷神带歪的他如果正经看了喷神那个视频是说不出这种话的
旗舰大概一看是喷神出品就觉得是官方老nerd背书就直接想当然拿来当素材了，然而喷神主要喷的是游戏难而不是游戏烂
我一直觉得“塞尔达2是黑历史”这个传闻就是从旗舰开始，然后经由各路自媒体洗稿后发扬光大的
—— 来自 S1Fun Waldeinsamkeit 发表于 2023-1-1 23:19
不，旗舰那篇文章绝对不是喷神带歪的他如果正经看了喷神那个视频是说不出这种话的
旗舰大概 ...
为什么说任天堂是洗稿重灾区而别的游戏相对好很多，是因为任天堂国内玩家是真不懂，网上能抄的第一手中文资料又少（甚至里面还混着很多徐老师的YY），只能一知半解的拿国外几个高流量的视频做参考，写出来的东西没一篇不像洗稿的
我相信以我对旗舰的认识，他的认知肯定来源于喷神，当然没好好看是肯定的 有一说一旗舰关于旷野之息的还算好了，起码算是在讨论游戏，尬吹大表哥2涌现式设计那才是恶臭不堪
—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 我记得旗舰还在同一篇文章里用了魔力假面这种两边都沾不上的破名字 星海坊主 发表于 2023-1-1 23:26
为什么说任天堂是洗稿重灾区而别的游戏相对好很多，是因为任天堂国内玩家是真不懂，网上能抄的第一 ...
我只能说幸亏喷神喷假面的视频出来得晚不然假面大概也要荣誉加入“塞尔达传说黑历史”系列
旗舰的时之笛我记得是N64模拟器通的，可能塞尔达2他根本没碰过，不然两者之间的继承关系简直显而易见——他甚至没好好看11年的E3，任天堂特意为塞尔达25周年做了一个回顾影片顺便宣传天剑和时之笛3D，大概也没买过任何任天堂出版的塞尔达设定集。如果他看过，就会发现处处都是塞尔达2的影子
我差不多2012年开始看旗舰博客的，他的很多文章曾被我奉为圭臬，直到我一不小心成了塞尔达系列粉，再回过头去看他野炊那篇稿子的完整版，里面的错漏简直俯首皆是，突出一个“你不懂的领域他讲得头头是道，你了解的领域他讲得错漏百出”
—— 来自 S1Fun 一个想法，国内游戏婆罗门吊屁用没有仗着通天纹张嘴就来老爷我当年供稿的时候的臭脾气一套一套的
—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 所以有什么靠谱的媒体让我涨涨姿势
—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 那就主要还是这代年轻人真的普遍有在好好学英语啊 已经比过去只会看日语中的汉字强了 那些小岛解析长文都太能扯了，刚才看STN快报，发个推特都能各种联想：开头彩虹，最后圣诞树，首尾用了这两个意象的电影是……对了，《大开眼戒》！原来死亡搁浅2要致敬库布里克啊，Respect！ 本帖最后由 星海坊主 于 2023-1-2 07:43 编辑
ybfelix 发表于 2023-1-2 01:24
那就主要还是这代年轻人真的普遍有在好好学英语啊 已经比过去只会看日语中的汉字强了 ...
学英语？机翻！
这段话和主贴里的截图出自同一视频
说到超马3代的时候还说了这种让了解的人啼笑皆非的话，明显就是没看懂原文
哪怕勉强不算有误的文稿里，遣词用句也是扑面而来的洗（机）稿（翻）感
本帖最后由 星海坊主 于 2023-1-2 07:59 编辑
脸宽 发表于 2023-1-2 01:22
所以有什么靠谱的媒体让我涨涨姿势
—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
知其一：直接看英文媒体
知其二：学会用日语考据，把那帮sb英文媒体全给扔了就对了
仅限任天堂相关，相对而言国内非任天堂的都要靠谱很多，一扯到任天堂都开始疯狂机翻欧美的二手资料 说起来卖了600多万的阳马是怎么被传成黑历史的，我一直百思不得其解
—— 来自 S1Fun 现在国内游戏科普的基本图一乐，真想深究还不如自己去机翻相关wiki来的靠谱
不过这方面我觉得游戏咖啡馆就算可以，甚至自己错了的地方也会专门出一个“管饱”系列视频自己纠错，比起那种明明被人挑出毛病还是不当回事的好多了 你指望这些只会用百度的人去搜到什么靠谱资料写稿子都是不现实的
任天堂这个感触更深只能说是 ns 带火了之后什么人都在做「历史科普」，可能 wiki 都还没看明白，更别提找别的了 霖岚_ 发表于 2023-1-2 09:25
现在国内游戏科普的基本图一乐，真想深究还不如自己去机翻相关wiki来的靠谱
不过这方面我觉得游戏咖啡馆就 ...
我才知道
看了下a站视频，好评，一个是自己玩游戏，最关键的是用的是日语考据，没有那种令人不适的洗稿味 星海坊主 发表于 2023-1-2 09:43
我才知道
看了下a站视频，好评，一个是自己玩游戏，最关键的是用的是日语考据，没有那种令人不适 ...
而且最重要的是他发的视频基本都是自己亲自体验过之后给出来的评价，考究的地方他也能贴出自己找的资料，有理有据
就像最近的virtual boy，他的评价就很中肯，称其技术存在缺陷但理念是超越时代的，跟其他一票被喷神那类直接带偏喷上就直接开骂的自媒体来说简直就是一股清流了 老游戏都有这种情况，脑补二三十年前发售场景+玩家评价的也见过，不知道图点什么。 我前两天看当年喷神james的合集，好像他们美国游戏宅也是踩一捧一态度
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 国内FXXK 573是小岛跑路那阵子了吧，我记得更早的论坛和杂志上对FC版两作评价就不怎么样了
倒也不难理解，早年写这些的多半岛哥哥铁粉，FC版1代那是监督钦点クソゲー，连带续作也风评被害了，毕竟还有小岛搞的正统续作在那
毕竟真没多少资料，自媒体抄抄国外很正常，赚钱不磕碜 qderaaa 发表于 2023-1-2 12:08
我前两天看当年喷神james的合集，好像他们美国游戏宅也是踩一捧一态度
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 ...
人家节目效果是一回事，国内直接引用人家节目效果里的观点那就是另一回事了
再说批avgn的大多数人不是在批内容的准确性 madcow 发表于 2023-1-2 12:11
国内FXXK 573是小岛跑路那阵子了吧，我记得更早的论坛和杂志上对FC版两作评价就不怎么样了
倒也不难理解， ...
是从小岛跑路开始，但fxxk这个风潮随着越来越多小白涌入圈子唯有愈演愈烈之势，小岛刚跑路的时候肯定是国内fxxk流量最低的时候
如今国内对fc两代的评价肯定是通过看喷神视频和自己脑补的，我不知道当年杂志怎么写的，但我印象里当年mgs4在泥潭讨论热度很一般，评价也不算高（只有在索吹眼里比较高），和平行者之后泥潭的认知度才上来不少。我估计当年大多数人哪怕游戏编辑也都是在mgs3那时候才深入了解这两作的吧，再往前顶多抄一下日本人对fc初代的评价（fami当年评价似乎还行），对只出过美版的斯内克的复仇更是无从了解 adretyu67 发表于 2023-1-2 12:22
我还以为任地狱部分会是白色风衣马自达之类再来一遍，结果不是吗
懂得抄徐老师的已经可以站在任豚鄙视链顶端了，线下聚会中要给人喊“请上座”的那种 “在英文圈口碑至今非常好”
你认真的？为反而反也不用这样吧 蟹工船 发表于 2023-1-2 13:38
“在英文圈口碑至今非常好”
你认真的？为反而反也不用这样吧
这个没啥好说的
https://metalgear.fandom.com/wiki/Snake%27s_Revenge
From Hideo Kojima
When interviewed by Steven Kent in 1999, Kojima stated that he enjoyed Snake's Revenge and that he thought it was "faithful to the Metal Gear concept", although during the 2009 Game Developers Conference in San Francisco, he stated that Snake's Revenge was a "crap game." However, he later stated in an interview with Nintendo Power that he doesn't consider it to be a "bad game."
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7100.html
https://www.youtube.com/watch?v=yLTe2a2kqH0
boxloli 发表于 2023-1-2 13:56
mgs4当年都是吹的多吧，然后一些相对严重的技术问题也没人提，倒是这几年反攻倒算觉得这作很烂的人也很多 ...
我印象里泥潭最早的差评好像集中在结尾，对bb出来阻止ss自杀不爽？我印象里大多认为是良作但吹得少，只有些“ps3就是棒”的索吹把它拔到了救机神作的高度。确实没后来那么多骂播片的，但感觉评价不如和平行者刚出那会儿 星海坊主 发表于 2023-1-2 13:50
这个没啥好说的
https://metalgear.fandom.com/wiki/Snake%27s_Revenge
小岛反复无常的发言也就算了，连油管评论区彩虹屁都算数的吗……那我倒不担心找论据了，我也随便贴几个吧
https://www.badgamehalloffame.com/snakes-revenge/
As Snake’s Revenge’s reputation as the black sheep of the franchise seems to have been usurped by Metal Gear Survive, one naturally has to wonder about the future of the Metal Gear franchise, and if Konami will somehow manage to top themselves in producing an even worse title in the passionless pursuit of profits.
https://thesnakesoup.org/editorial-articles/snakes-revenge-sucked/
If you want a good laugh, find this game. The minute I saw who they were trying to pass off as “Snake” (that’s not Snake, that’s Arnold) and “LTD. SNAKE IS A MASTER AT MARTIAL ARTS” I fucking started to laugh so hard that I almost suffocated.
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/587630-snakes-revenge/49147520?validate=1
As a Metal Gear game, it's quite a shame. As a standalone stealth combat game, it's decent. It would have been a bit more forgiving had it not been for the typical poor translation, but you can't really not expect that from a game of that particular time. And no matter what, this little situation makes no exception to the game's treatment.
Overall, the game is fun to skim through with a guide and possibly infinite health cheat. Things like side scrolling segments, tedious backtracking (especially in a combination of side scrolling segments) and lack of proper radio support and item description make the game painful.https://hg101.proboards.com/thread/5211/why-snakes-revenge-suck
顶多也就是有些人觉得屎，有些人觉得还能玩，反正我不觉得能称得上“广受好评”。多年以后为了论证这游戏属于能玩的范畴还要专门发帖讨论，这已经很能说明问题了。
蟹工船 发表于 2023-1-2 14:04
小岛反复无常的发言也就算了，连油管评论区彩虹屁都算数的吗……那我倒不担心找论据了，我也随便贴几个吧 ...
当然这牵扯到好评定义了说不清楚
我大致找了个标准（？）www.grouvee.com
我是觉得这游戏没到“有人**所以评价还行”的地步
当然写小岛相关文章的很多是不知道这情况的
星海坊主 发表于 2023-1-2 14:26
当然这牵扯到好评定义了说不清楚
我大致找了个标准（？）www.grouvee.com
说点无关的，这游戏的封面画师倒是个大佬……
https://www.bilibili.com/video/BV18g41137HM/
页:
[1]
2